Грузино-баскская общность?

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 08 сен 2015, 04:13

Шведские ученые объявили о решении загадки происхождения басков

http://tvrain.ru/news/basque_origins-393970/
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 08 сен 2015, 11:35

Интересное исследование. Но есть некоторые нюансы.
1. Пещера Эль Порталон, откуда взяты образцы ДНК, находится в горах Атапуэрка (провинция Бургос), расположенных западнее от "классического" ареала басков, и нет уверенности, что исследованы представители именно баскоязычного населения.
2. По словам самих авторов,
"But the team concedes that it cannot entirely rule out the possibility that Basque still has its origins in a hunter-gatherer language that was retained and carried along as farming spread throughout Iberia."
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение kartlos » 11 ноя 2015, 00:40

Tibaren писал(а):
El_mariachi писал(а):А что на счет копья, откуда artxa?

Да ничего. Термин "artxa" - простонародное производное от artxaki c первоначальным значением "гарпун", введённое в обиход средневековыми баскскими китоловами, исходное значение artxa - "кусок рыбьего мяса".
Соответсвенно, мнение "разных лингвистов" и особенно Н.Я. Марра в данном вопросе не очень ценно.


работам нико марра диствительно надо отнестис очен осторожно. во время росискоий империй псал одно,до окрепления совецкоий империй противоположенно другое а вконце 1925 году отверг своий 30-летний труд.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 03 дек 2018, 10:07

Случайно в сети наткнулся на ресторан Beraia в Бильбао, все бы ничего но это моя фамилия:)

https://www.tripadvisor.com/Restaurant_ ... untry.html
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Лемурий » 03 дек 2018, 11:33

El_mariachi писал(а):Случайно в сети наткнулся на ресторан Beraia в Бильбао, все бы ничего но это моя фамилия:)

https://www.tripadvisor.com/Restaurant_ ... untry.html

Ресторан между музеем Гуггенхайма и музеем изящных искусств. Был в обоих этих музеях, именно в этом ресторане не был, но в музее искусств есть зал басков, который Вас бы и Tibaren сильно бы порадовал, все с типично грузинскими лицами и в характерных кепках.

Изображение
Валентин де Субиаурре (1879–1963) Бертсоляры (Народные поэты). Первая четверть XX века. Холст, масло.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19929
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 03 дек 2018, 11:43

Кстати на счет кепок. Это очень большое заблуждение что грузины носят кепки, наверное стереотип из фильма Мимино. Внешнее сходства с басками тоже минимальное, хотя Боливар который был баском очень похож на Петра Багратиона. Внешнее сходства у грузин больше с южными итальянцами, и менталитет похож.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 03 дек 2018, 21:04

Лемурий писал(а):Ресторан между музеем Гуггенхайма и музеем изящных искусств. Был в обоих этих музеях,

:D Аналогично, в музеях был, в ресторан не ходил... И его название, несмотря на созвучность грузинской фамилии, не имеет к ней никакого смыслового отношения.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 03 дек 2018, 21:09

El_mariachi писал(а):Внешнее сходства с басками тоже минимальное, хотя Боливар который был баском очень похож на Петра Багратиона.

Не стОит судить по жителям городов и по картинкам. Так же как вряд ли можно представить облик "среднестатистического грузина", судя по жителям Тбилиси. Они все разные и там, и там. И уверяю вас, в сельских районах Страны Басков вполне можно встретить "мегрельские" и "сванские" типажи...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 03 дек 2018, 21:26

Общего смыслового значения не имеет, но любопытно что это уже вторая грузинская фамилия которая созвучна с баскским словом, есть еще такая фамилия как Изориа. Вопрос в другом, почему именно в баскском встречаются такие совпадения. Кстати недавно послушал баскские песни, на слух вообще не похож на грузинские языки, и на испанские тоже.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Лемурий » 03 дек 2018, 21:55

Tibaren писал(а):Аналогично, в музеях был, в ресторан не ходил...

И правильно, уважаемый Tibaren, разве может материальное сравниться с Изящным:

ИзображениеИзображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19929
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 03 дек 2018, 22:14

El_mariachi писал(а):Общего смыслового значения не имеет, но любопытно что это уже вторая грузинская фамилия которая созвучна с баскским словом, есть еще такая фамилия как Изориа.

Это топоним, Исориа, в баск. языке нет звука [з].

Вопрос в другом, почему именно в баскском встречаются такие совпадения.

) Но ведь с тем же успехом сюда можно отнести Нокиа и Борджиа...

Кстати недавно послушал баскские песни, на слух вообще не похож на грузинские

На самом деле, песни разные, есть и знакомые мотивы, в т.ч. элементы полифонии, напр., Оdolaren boza.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 03 дек 2018, 22:35

Лемурий писал(а):
Tibaren писал(а):Аналогично, в музеях был, в ресторан не ходил...

И правильно, уважаемый Tibaren, разве может материальное сравниться с Изящным:

)) Точно!
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 04 дек 2018, 10:15

На счет Нокиа не знаю, но Борджиа это ведь тот-же диминутивный суффикс в конце как и в грузинских фамилиях.
Есть еще oтель в Бильбао Мелиа, это тоже грузинская фамилия, Убириа и грузинская и баскская фамилия, Ландиа, Лориа, Сариа, Бедиа(топоним). В общем схожестей много, и у них разные значения, например Мелиа в грузинском означает лису, на баскском будет что то другое.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение Tibaren » 04 дек 2018, 12:16

El_mariachi писал(а):На счет Нокиа не знаю, но Борджиа это ведь тот-же диминутивный суффикс в конце как и в грузинских фамилиях.

Вовсе нет.

Есть еще oтель в Бильбао Мелиа, это тоже грузинская фамилия, Убириа и грузинская и баскская фамилия, Ландиа, Лориа, Сариа, Бедиа(топоним). В общем схожестей много, и у них разные значения, например Мелиа в грузинском означает лису, на баскском будет что то другое.

С той лишь разницей, что баскском окончание не -ia, а просто -а (выражает определённую форму существительных и прилагательных), и в сочетании с предшествующим гласным основы оно даёт самые разные комбинации: Otsoa, Igartua, Aldea и т.д.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузино-баскская общность?

Сообщение El_mariachi » 04 дек 2018, 22:58

На счет Борджиа я имел в виду итальанские фамилии, Луканиа, Таталиа и т.д. Борджиа это все же испанское от Борджа.

Ок, а как объяснить одинаковые приставки, если в итальянских и грузинских фамилиях только окончания одинаковые, то в случае с баскским целое слово одинаковое, но смысл и происхождениe у них разные , как так получается. В каком еще языке может сформироваться слово Убириа, или тот же Бераиа. Ведь ни в одном языке это ничего не значит, только на баскском и грузинском.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1