Грузино-баскская общность?

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Dmitri Lytov » 28 авг 2009, 11:45

Вот я про армянскую версию и пишу, что она ничем не лучше грузинской, ничуть не более обоснована.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Lyan Gars » 28 авг 2009, 12:30

это всего лишь твое мнение.притом звучит примерно так "ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК"! а раскопки показали, что все абсолютно армянское.
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Сообщение Dmitri Lytov » 28 авг 2009, 13:00

Lyan Gars, попрошу без тыканья - мы с Вами на брудершафт не пили. Факты я изложил в статье - см. несколькими постами выше. Что касается Вашего "раскопки показали", то в статье Вагана Саркисяна нет ни слова о раскопках, а других Вы и не приводили.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Dmitri Lytov » 28 авг 2009, 13:07

По поводу случайных совпадений в языках, особенно если игнорировать при этом фонетику и историческую лингвистику, была замечательная лекция Зализняка:
http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm

Вот пара выдержек из неё:

Основное содержание любительской лингвистики – это рассуждения о происхождении слов. Тут следует заметить, что часто люди просто играют со словами, например, обыгрывают в шутках внешнее сходство двух слов. В этих случаях они не претендуют ни на какие филологические открытия. Они хотят только того, чтобы получилось забавно и остроумно. Всем известны, например, такие игры со словами, как ребусы и шарады. Еще одна подобная игра, популярная в частности у филологов, носит название «Почему не говорят». В этой игре, как и в шарадах, слово разбивается на части, равные каким-то словам, а затем эти слова заменяются на близкие по смыслу. Вот прекрасный пример: Почему не говорят: Красна чья рожа? Ответ подразумевается следующий: Потому что говорят: Ал-кого-лик.

Лингвист с удовольствием поиграет в игру типа Ал-кого-лик, а вот любитель легко может поверить в то, что он открыл таким образом происхождение слова алкоголик. А заглядывать в этимологический словарь, из которого легко узнать, что слово алкоголь пришло из арабского, любитель не сочтет нужным, он больше верит своим принципам. И вот мы уже слышим от любителей, например, что первый слог в слове разум и конец слова хандра – это имя египетского бога Ра.

Пока человек осознает и признает, что он просто играет со словами или получает чисто эстетическое удовольствие от их созвучия, - это не любительская лингвистика. Это одна из нормальных функций языка. Любительская лингвистика начинается там, где автор заявляет, что он разгадал истинное происхождение слова. Типовое действие любителя состоит в том, что заметив некоторое сходство слов А и Б, заявить: «слово А произошло от слова Б».


Случайное совпадение внешних оболочек двух слов может соединиться со случайным совпадением их значений, особенно если под совпадением значения иметь в виду что-то достаточно не точное и понимать значение широко. Случайных созвучий в языках так много, что по элементарным законам теории вероятности в какой-то их доле непременно окажутся близкими также и значения созвучных слов. Таких примеров, когда случайно сходны одновременно и форма, и значение, не слишком много, но они существуют. Примеры, где сходство есть, но никакой исторической связи нет: итал. strano «странный» и рус. странный. Итал. strano < лат. extra, extractus, а странный – это то же, что сторона и т.д. Никакой древней связи нет.….Чеш. vule «воля», и новогреч. vuli «воля». Никакой связи исторической между ними нет, они происходят из совершенно разных источников. Эти примеры показывают что игра чистых вероятностей при больших величинах фонда, из которого это избирается, всегда даст некоторое количество таких пар. Само по себе такое сходство еще не является свидетельством какой бы то ни было исторической связи между словами.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Homo Sapiens » 28 авг 2009, 13:26

Dmitri Lytov писал(а):По поводу случайных совпадений в языках, особенно если игнорировать при этом фонетику и историческую лингвистику, была замечательная лекция Зализняка:
http://lingvofreaks.narod.ru/zaliznyak.htm

Вот пара выдержек из неё: <,,>



Стронгли агрид!
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение urart » 28 авг 2009, 13:34

Lyan Gars писал(а):это всего лишь твое мнение.притом звучит примерно так "ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК"! а раскопки показали, что все абсолютно армянское.


:lol:
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 28 авг 2009, 13:59

Lyan Gars писал(а):это всего лишь твое мнение.притом звучит примерно так "ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК"! а раскопки показали, что все абсолютно армянское.


Разбор лингвистических опусов г-на Саркисяна - см. здесь:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3005.105.html
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Lyan Gars » 28 авг 2009, 14:23

прочитай а раскопках Элисео Хиля в Басконие. и наконец никто не говорил о случайных совпадений. там написано, что слова имеют тотже смысл. например по твоему это случайност, что слово ивер по армянский означает на верх и действительно иверия находится на верху армении. или колхида означает кохкида-в рядом и действительно находится в рядом.
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Сообщение Lyan Gars » 28 авг 2009, 14:25

прочитай а раскопках Элисео Хиля в Басконие. и наконец никто не говорил о случайных совпадений. там написано, что слова имеют тотже смысл. например по твоему это случайност, что слово ивер по армянский означает на верх и действительно иверия находится на верху армении. или колхида означает кохкида-в рядом и действительно находится в рядом.
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Сообщение Dmitri Lytov » 28 авг 2009, 14:47

Вспоминается лекция некого "прохвессора" о происхождении слова "хлеб" в разных языках (за дословность не ручаюсь, но смысл постараюсь передать): "Сначала месят муку, и образуется хлябь. Отсюда русское "хлеб". Потом хлябь начинает бродить. Отсюда немецкое "брод". Перебродив, хлябь опускается на низ. Отсюда латинское "панис". Потом образуется пена, отсюда французское "пэн"". Тот же профессор объяснял этимологию слова "кабинет" из русского "как бы нет": "Человека, который ушёл в кабинет - как бы нет".

P.S. Lyan Gars, а армянский Вы знаете так же хорошо, как русский? :)
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Lyan Gars » 28 авг 2009, 15:02

по крайней мере знаю что в русском алфавите существует три И . то есть и й ы . третий И называется ЕРИ. ЕР армянское слово от ерорд-третий. так что задумайтесь почему в русском алфавите третий И называется не ТРИИ а ЕРИ
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Сообщение Tibaren » 28 авг 2009, 15:06

Lyan Gars писал(а):прочитай а раскопках Элисео Хиля в Басконие. и наконец никто не говорил о случайных совпадений. там написано, что слова имеют тотже смысл. например по твоему это случайност, что слово ивер по армянский означает на верх и действительно иверия находится на верху армении. или колхида означает кохкида-в рядом и действительно находится в рядом.


Прочитайте для начала общеизвестный труд Барандиарана по антропологии басков "La raza vasca".
А в лингвистических экзерсисах Саркисяна выделите для начала слова "со схожим смыслом", являющиеся заимствованиями из латыни, греческого и т.д.

P.S. Один достойный языковед на полном серьезе в качестве доказательства языкового родства басков с западнокавказскими народами приводил следующие убедительные примеры:
баск. akazia - абхаз. aкациа "акация"
баск. telebista "телевидение" - абхаз. ателевизор
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 28 авг 2009, 15:20

Можно ещё Задорнова вспомнить. :lol:
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Tibaren » 28 авг 2009, 16:19

Lyan Gars писал(а):по крайней мере знаю что в русском алфавите существует три И . то есть и й ы . третий И называется ЕРИ. ЕР армянское слово от ерорд-третий. так что задумайтесь почему в русском алфавите третий И называется не ТРИИ а ЕРИ


:lol: :lol: Третья буква армянского алфавита Գ называется "гим". В языке племени карамоджонг восточно-суданской ветви нило-сахарской семьи слово "третий" звучит нгиауми. Так что задумайтесь...
Последний раз редактировалось Tibaren 28 авг 2009, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Lyan Gars » 28 авг 2009, 16:47

смешно
солнце=шохн+гце
Аватара пользователя
Lyan Gars
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 10:11
Откуда: Ивериа Гугарк Джавахк

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66