Гарамантида

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 17 сен 2006, 01:16

Всё хотела Вас спросить - на рисунках в Сахаре часто встречается "нечто" с рогами - явный намёк на "чужеземца-иноземца" - что или кто это?

Изображение
Последний раз редактировалось tmt 17 сен 2006, 01:54, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 17 сен 2006, 01:53

Это т.н "иззабаррены" или "джабарены" (они же "марсианские боги") - мифический народ - гиганты, которые, по словам туарегов, в древности якобы жили Сахаре.
Подобных фресок в Тассили не так уж много.

http://ennedi.free.fr/
Если страница с "джабаренами" срезу не откроется, то зайдите на нее через "Têtes rondes", в колонке с левой стороны.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 17 сен 2006, 01:56

Спасибо я уже заходила туда (благодаря Вам :) ) много раз и видела этих с рогами - там ещё эротические сцены есть... :oops: :)
видимо эти гиганты оставили потомство...

вот здесь есть гиганты в Акакусе -


Изображение

с рогами...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 17 сен 2006, 02:52

tmt писал(а):А может это не маска - а воина с гигантами - их изгонение? с теми... :wink:


Эти фрески относятся к периоду охотников и собирателей, следовательно, появились минимум за 2 - 2,5 тыс. лет до н.э. (по Лоту). Созданы негроидным населением Тассили.
Позднее подобные фрески уже не рисовались.
А изображения "боевых колесниц"(по Лоту) стали появлятся с 1200 г. до н.э. До этого времени, по любому, в Сахаре колесниц не было.

Да, Геродот свидетельствует, что гараманты на колесницах охотились на "пещерных эфиопов". Хотя до сих пор не установлен действительный объект охоты, скорей всего, "минотавр" на рис. 2 имеет отношение к культу быка.

tmt писал(а): много раз и видела этих с рогами - там ещё эротические сцены есть...
видимо эти гиганты оставили потомство...

С эротическими сценами тоже ничего не ясно. Но изображенные люди-звери - точно не потомство джабаренов. Слишком большая временная пропасть между ними.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 17 сен 2006, 03:08

tmt писал(а):там ещё эротические сцены есть... :oops: :)
видимо эти гиганты оставили потомство...

вот здесь есть гиганты в Акакусе - http://ennedi.free.fr/jakakus/slides/akakus-8aa.html

с рогами...

http://ennedi.free.fr/jakakus/slides/akakus-8g.html

http://ennedi.free.fr/jakakus/slides/akakus-8d.html

http://ennedi.free.fr/jakakus/slides/akakus-8j.html

http://ennedi.free.fr/jakakus/slides/akakus-8k.html


ТМТ, Вы сделали открытие! Изображение Вы нашли доказательство в пользу существования песьеголовых!
А ведь никто не верил, что в Африке в древности жили люди с собачьми головами. Изображение

Только песьеголовые все равно не могут быть потомками джабаренов. Сравните стиль и сюжеты, обратите внимание на то, какими разными способами сделаны изображения.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 17 сен 2006, 15:11

По моему, это изображение похоже на шамана.На руках у него привязаны перья.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 17 сен 2006, 21:19

Analogopotom, что вообще происходит вокруг этих песьеголовых? Какие то небылицы ходят - нормальной ссылки нету...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 18 сен 2006, 11:53

tmt писал(а):Analogopotom, что вообще происходит вокруг этих песьеголовых?


Оригинальничать не буду, скажу: не-зна-ю. Изображение На счет ссылок Вы правы, "нормальных" - нет. Сколь-нибудь серьезные работы по этому вопросу мне не встречались. Хотя свидетельства о людях с собачьми головами оставили многие античные авторы.

Что касается сахарских изображенией собакоголовых, то, возможно, одной из причин, по которым тема не рассматривается, является характер сцен с их участием.Изображение. Это всегда (об искючениях мне неизвестно) итифаллические персонажи.
Вторая причина - многие изображения испорчены. Их повредили умышлено, потому что у местных жителей табу не только на изображение лица, но и на изображение человеческой головы, будь его лицо скрыто маской собаки, быка, осла и пр.Изображение

ТМТ, Вы обратили внимание, что на одной из дамочек, участниц оргии, очень оригинальный лиф в египетском стиле?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 18 сен 2006, 13:44

Вообще-то когда я в первый раз рассматривала эти наскальные рисунки у меня возникло ощущение, что тут рассказывается какая то история - я не знаю с какой последовательностью расположены эти рисунки, но постараюсь вкратце передать свои ощущения рассматривая эти слайды -

жил был некий народ - жил себе на удовольствие - они охотились, влюблялись и были счастливы - ( как странно у них есть изображения быка тоже - может культ, а может просто нужное в народном хозяйстве животное...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

(мне кажется это влюблённые...)


Потом вдруг появились эти - с рогами -

Изображение

и


Изображение

- обратите внимание на стрелку справа - это направление или просто стрелки - может намёк откуда пришли "эти"?


Изображение

И начали нападать на мирных жителей - убивая и насилуя их..

Изображение

- видите здесь этот выше ростом местного жителя и имеет хвост тоже... -

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вот только как закончилась эта история, удалось ли изгнать этих - на этих рисунках не видно... я тогда подумала, что их помогли изгнать люди с колесницами - но видимо эта версия не верна - так как вы говорите, что рисунки с колесницами другой эпохи... :) Это мои личные ощущения - как говориться первое впечатление от этих рисунков...

Что касается дамы с лифчиком - она отличается от других ещё и красивой причёской - может знатная дама или принцесса? - кстати у ней очень интересный профиль лица - явно не негроидный ...

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось tmt 18 сен 2006, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 18 сен 2006, 18:13

Фрагмент из той же статьи Э. Ф. Готье. Перевод - Analogopotom.

Anciennes voies du Commerce transsaharien
E. F. Gautier

Geografiska Annaler, Vol. 17, Supplement: Hyllningsskrift Tillagnad Sven Hedin. (1935), pp. 550-562.

Мы нашли в уэде Джерат великолепные сюжетные сцены, аналоги которых, насколько мне известно, есть только в Феццане.
Большая гравюра, в человеческий рост (1,70 см), набросанная небрежными, быстрыми штрихами на гладкой, черной поверхности скалы. Она едва различима, можно пройти мимо, даже не заметив. Человек, готовивший в этом гроте пищу, оказался неплохим художником, как можно судить по рисунку.

Изображение

Два персонажа на рисунке наделены очевидными мужскими признаками. Первый (фигура А), возможно исполняет ритуальный танец, второй (фигура В) натягивает тетиву лука, его движение передано очень реалистично, как живое. Оба персонажа одеты в полукафтаны с узкими, облегающими рукавами и пояс из ткани.
Имеют ли они оба пушистый хвост? Вначале я принял его за висящий конец пояса… Доктор Конрад Киллиан, чье авторитетное мнение заслуживает доверия, полагает, что это накладной хвост, который носят по традиции в некоторых суданских негритянских племенах. Так же с декоративным, накладным хвостом нередко можно увидеть фараона на древнеегипетских фресках.
Головы персонажей особенно интересны. У фигуры А голова большой сторожевой собаки; у фигуры С - борзой или шакала. Изображения собакоголовых в Феццане встречаются довольно часто.
Фигура В, как мне кажется, носит каску с гребнем или калотт (Прим. А: calotte- головной убор облегающий верхнюю часть головы и напоминающий берет или фетровую шляпу с широкими отогнутыми полями), из-под которого выбиваются пряди густых длинных волос.
Но доктор Конрад Киллиан полагает, что это не прическа, а головной убор, который является прообразом того, что сегодня носят туареги. (Прим. А. - Литам или lisam; др. название: "тагельмуст» – сахарский бурнус, неотъемлемый атрибут мужского достоинства туарега. Как правило, синего цвета. Свободная полоса ткани служит покрывалом для нижней части лица).
В этой стране, где сегодня живут загадочные туареги, скрывающие лицо под покрывалом, древние нарисованные или вырезанные изображения человеческой головы – собакоголовых людей или с любыми другими масками на голове, являются нарушением табу.
Не менее интересным представляется персонаж D. Это фигура большого размера, тщательного и подробно прорисована, несмотря на кажущуюся спешность работы древнего гравера. Ее сходство с другими персонажами композиции очевидно. Но это - тема особенная. У представленного персонажа узкие, покатые плечи, он слегка горбится и не похож на воина. Он одет в длинную тунику или, скорее, в платье, на верхней части, которая безусловно не является полукафтаном, швы хорошо заметны. Фигура D отличается множеством украшений – латиклава (laticlave), ожерелье, тиара. Он держит за руку ребенка, возможно, лет десяти, в длиннополом одеянии. Фигура D производит впечатление священника или колдуна (или, что не менее вероятно, старую женщину-жрицу), со своим новообращенным; У него (или у нее?) голова не собаки, но осла. Имеются другие изображения людей с головой осла, где длинные уши не скрыты под тиарой. У новообращенного волосы собраны в шарообразные пучки, что заставляет думать о негритянской прическе. Впрочем, носители голов животных были, в свою очередь, засвидетельствованы в черном Судане, как исполнители священных танцев и сопровождающие в ритуальных церемониях.
Фигура Е примечательна тем, что это единственный персонаж композиции, чье человеческое лицо ясно различимо. С первого взгляда понятно, что это не негроидный тип, а, напротив, средиземноморский. Кроме того, настоящие туареги – это не негроиды.
Мне кажется, трудно не заметить, что в целом сюжетная сцена не лишена карикатурного подтекста. Смею сделать предположение, что фигуры А и В изображают представителей господствующей военной касты., а каста жрецов, к которой относится персонаж D, находилась в подчинении или зависимости у военной аристократии.
Среди множества работ, высеченных древними мастерами и украшающих сегодня скалы и стены гротов уэда Джерат, это не единственная картина с фигурами людей большого размера. В наскальном искусстве, можно выделить целый ряд композиций, сюжет которых сегодня называется «порнографическим», хотя все эти изображения имеют священный характер и отражают ритуалы фаллического культа.
До того, как мы начали изучать историю Сахары, предполагалось, что туареги не имеют прошлого, но сегодня открыли наскальные архивы королевства Garamantique.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Analogopotom » 18 сен 2006, 18:23

Небольшое дополнение по рисунку.
В правом, нижнем углу изображена двойная спираль. Объяснение этого знака на одной из предыдущих страниц уже делал уважаемый Дедал.

Для тех, кто читает только последние страницы, цитирую:
... спирали носящие календарный характер, о том что они собой представляют есть прекрасная книга: В.Е.Ларичев "Звёздные боги" (об открытиях в эпохи неолита в Сибири, но спираль - элемент известный и одинаково читаемый во всех древних культурах). Наиболее часто - это звёздное небо, или обозначение завершения (начала) календарного цикла. Три спирали соотносятся, например, с тремя сезонами года.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Юлли » 18 сен 2006, 21:51

.. из больших дружеских чувств к А. сделала из ссылок tmt картинки... :lol:
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 18 сен 2006, 21:57

Юлли писал(а):.. из больших дружеских чувств к А. сделала из ссылок tmt картинки... :lol:


получилось очень красиво... :)
эти слайды я никак не могла скопировать сюда - не показывало "своиства"....
Последний раз редактировалось tmt 18 сен 2006, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 18 сен 2006, 21:59

Кстати только сейчас - благодаря обзору, обратила внимание на профиль дамы с египетским лифчиком - на которую в своё время обратил внимание Analogopotom, у неё очень красивый профиль - ненегроидный...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Юлли » 18 сен 2006, 22:05

tmt писал(а):
Юлли писал(а):.. из больших дружеских чувств к А. сделала из ссылок tmt картинки... :lol:


спасибо, получилось очень красиво... :)
эти слайды я никак не могла скопировать сюда - не показывало "своиства"....


... да, это очень хитрый сайт... 8) но мы тоже хитрые - заменяйте *.html на *.jpg...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1