Загадка полуострова Крым

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Загадка полуострова Крым

Сообщение Wanderer » 23 май 2008, 15:31

И будет сияние полной луны
За каплей упавшей из камня воды
Ты сможешь коснуться и лицезреть
Во мраке пылает аидова плеть

Традиционные вопросы Что? Где? Как? задавать не буду. Очень мало информации об этом, у меня в частности.Кто может что то добавить, любезная просьба- высказаться...
Аватара пользователя
Wanderer
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 22:05
Откуда: Tver

Сообщение tmt » 23 май 2008, 23:00

продолжение будет?
Я люблю загадки..
:D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Wanderer » 24 май 2008, 12:27

Вообще то,это не загадка и не ребус... Один ум -хорошо,весь форум-прекрасно. Четверостишие нигде не встречается,во всяком случае я не нашел его на просторах Интернета. Не выложено или не существует. Автор неизвестен. Единственное,что можно утверждать,и то не претендуя на истину - оно получено или найдено в историко-археологическом музее ...Греции. Как,почему,зачем и каким образом - на эти вопросы у меня нет ответа. Ко мне обратились с просьбой,я пришел сюда.
А если разбирать само четверостишие? Что такое может быть аидова плеть ?
Аватара пользователя
Wanderer
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 22:05
Откуда: Tver

Сообщение sasha a » 24 май 2008, 16:10

А нельзя ли поконкретнее, уважаемый Wanderer?
Это перевод или оригинал?
Где его обнаружили те загадочные личности, которые хотят ответа на непоставленный вопрос? Если их интересует интерпретация отдельных метафор, то хотелось бы хотя бы примерно знать, к какой эпохе оно относится?
И еще: причем тут полуостров Крым?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Wanderer » 24 май 2008, 19:18

sasha a,единственное,что можно утверждать,и то не претендуя на истину - оно получено или найдено в историко-археологическом музее ...Греции. Так мне написали... Почему Крым? Люди заняты поисками "неведомого" на полуострове. Предположительная расшифровка четверостишия такова: ...пещера за водопадом или под водой, в ней через сифон свет луны падает прямо на...
В "ОДИССЕЕ" Гомера написано,что Крым является конечной точкой в царство АИДА.., в Крыму сокрыто НЕЧТО,что нельзя увидеть обычным взглядом...
Все! Больше мне ничего не написали и никаких не дали сведений. Я думал зацепиться за четверостишие.
Аватара пользователя
Wanderer
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 22:05
Откуда: Tver

Re: ЗАГАДКА ПОЛУОСТРОВА КРЫМ

Сообщение Лемурий » 25 май 2008, 10:38

Wanderer писал(а):И будет сияние полной луны
За каплей упавшей из камня воды
Ты сможешь коснуться и лицезреть
Во мраке пылает аидова плеть

В данном случае может идти речь о визуальном эффекте, когда в полнолуние поток ниспадающей воды (из камня) освещается светом - издали он должен напоминать "плеть". Если горная порода этих мест содержит много железа - струйка воды будет окрашена в красный цвет. Вот и получается "Аидова плеть".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19573
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение sasha a » 25 май 2008, 18:04

1) Сюжет напоминает апокалиптические пророчества. Четверостишье вполне могло быть экзерсисом какого-нибудь средневекового схоласта.

2) Размер двух последних строф явно хромает. Если это перевод с греческого или латыни, то сделан он весьма небрежно.

3) Нет никакой гарантии, что в оригинале была действительно "аидова плеть". Фраза могла появиться в русском переводе исключительно ради рифмы.

4) Если это - оригинал, то "сочинитель" упражнялся в стихоплетстве не ранее середины 19 века, когда западноевропейское увлечение мистикой перекинулось на Россию. Кстати, в конце 19 в. некоторые русские историки принимали участие в археологических раскопках в Греции (например, Милюков П.Н.). Их бумаги вполне могли оказаться среди рукописей греческого музея.

Мой диагноз: безнадежно.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3082
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение pan » 25 май 2008, 22:31

Это действительно, смахивает, как заметил sasha a на "апокалиптические пророчества", я бы добавил - на центурии Нострадамуса в расплодившихся ныне переводах.
Для адекватного толкования нужен исходный текст, а не перевод.
Wanderer
Люди заняты поисками "неведомого" на полуострове.
и очевидно, играют в "тайны". Если этим людям нужна реальная консультация, то информацию не следует цедить по чайной ложке.
Имеет ли к Крым отношение к Аиду? У Гомера сказано:
"Мачту поставив и снасти наладивши все, в корабле мы
Сели. Его направлял только ветер попутный да кормчий.
Были весь день паруса путеводным дыханием полны.
Солнце тем временем село, и тенью покрылись дороги.
Мы наконец Океан переплыли глубоко текущий.
Там страна и город мужей коммерийских. Всегдашний
Сумрак там и туман. Никогда светоносное солнце
Не освещает лучами людей, населяющих край тот,
Землю ль оно покидает, вступая на звездное небо,
Или спускается с неба, к земле направляясь обратно.
Ночь зловещая племя бессчастных людей окружает.
К берегу там мы пристали и, взявши овцу и барана,
Двинулись вдоль по теченью реки Океана, покуда
К месту тому не пришли, о котором сказала Цирцея.."
(Одиссея, Песнь одиннадцатая, 9 - 22 / пер. В. Вересаева)
В другом переводе:
"Плыли; корабль наш бежал, повинуясь кормилу и ветру.
Были весь день паруса путеводным дыханием полны.
Солнце тем временем село, и все потемнели дороги.
Скоро пришли мы к глубокотекущим водам Океана;
Там киммериян печальная область, покрытая вечно
Влажным туманом и мглой облаков; никогда не являет
Оку людей там лица лучезарного Гелиос, землю ль
Он покидает, всходя на звездами обильное небо,
С неба ль, звездами обильного, сходит, к земле обращаясь;
Ночь безотрадная там искони окружает живущих.
Судно, прибыв, на песок мы встащили; барана и овцу
Взяли с собой и пошли по течению вод Океана
Берегом к месту, которое мне указала Цирцея."
(Одиссея, Книга одиннадцатая, 10 - 22 / пер. В.А. Жуковского)

Но в Крыму нет глубоких рек, одни речушки. Самая ближайшая глубокая река - Кубань. И на её берегах также обитали киммерийцы. Когда-то, мне доводилось читать в какой-то книге о поисках входа в Аид. Исследователи также ориентировались на творения Гомера и они были убеждены, что это место "указанное Цирцеей", находится не в Крыму, а на берегах Кубани, или Дона.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Wanderer » 29 май 2008, 13:29

Инфо никто не цедит... Сообщают лишь то,что касалось в разговоре темы. Приходить куда то и делиться информацией никто не имеет желания... каждый копается в меру своих способностей и возможностей. Я,повторяю еще раз, Я сюда обратился по просьбе другого человека. Огроомная благодарность всем тем,кто высказал,и выскажет свой взгляд на этот вопрос.
Аватара пользователя
Wanderer
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 22:05
Откуда: Tver

Сообщение Aristoteles » 29 май 2008, 15:01

Wanderer писал(а):Инфо никто не цедит... Сообщают лишь то,что касалось в разговоре темы. Приходить куда то и делиться информацией никто не имеет желания... каждый копается в меру своих способностей и возможностей. Я,повторяю еще раз, Я сюда обратился по просьбе другого человека. Огроомная благодарность всем тем,кто высказал,и выскажет свой взгляд на этот вопрос.


Вы сами придумали текст? Шутка
Вырваное неоткуда четверостишие может означать , что угодно.
Где вы его взяли?
Язык оригинала, год, кто переводил, если известно то автор, чем больше информации, тем достовернее выводы и понятнее замысел автора.
А так гадание на кофейной гуще.
Аидова плеть- красивая рифма, выдумка автора


И будет сияние полной луны ПОЛНОЛУНЬЕ
За каплей упавшей из камня воды ПЕЩЕРА, СО СТАЛАГТИТА КАПАЕТ ВОДА,
Ты сможешь коснуться и лицезреть СТАЛАГМИТЫ МОЖНО ТРОГАТЬ, И СМОТРЕТЬ ПО СТОРОНАМ
Во мраке пылает аидова плеть ПЕЩЕРА ТЕМНАЯ НО ВХОД РЯДОМ, СВЕТ ОТ ПОЛНОЙ ЛУНЫ ОСВЕЩАЕТ ВХОД ИЛИ ДАЖЕ СТАЛАГМИТЫ, ПОТОК СВЕТА ОТ ВХОДА ИЛИ НА СТАЛАГМИТАХ И ЕСТЬ ИСКОМОЕ


Это если стих о природе, если о любви, там уже алегории другие, а еще может быть о Родине, о партии,
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Гиви Чрелашвили » 29 май 2008, 15:09

Pan, древние считали, что реальный вход в Аид находится на территории Эпира (то есть, современной Македонии).
Именно там протекает реальная река Ахеронт. Весьма печальная и жуткая равнина и заболоченная местность, по которой протекает эта река, а также тот факт, что она течет-течет, а потом пропадает под землей - всё это дало повод считать, что вход в Аид находится где-то в потоке этой реки.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение pan » 29 май 2008, 15:57

Гиви Чрелашвили писал(а):Pan, древние считали, что реальный вход в Аид находится на территории Эпира (то есть, современной Македонии).
Именно там протекает реальная река Ахеронт. Весьма печальная и жуткая равнина и заболоченная местность, по которой протекает эта река, а также тот факт, что она течет-течет, а потом пропадает под землей - всё это дало повод считать, что вход в Аид находится где-то в потоке этой реки.


А как же Гомер? " Там страна и город мужей коммерийских. Всегдашний
Сумрак там и туман. Никогда светоносное солнце
Не освещает лучами людей, населяющих край тот, "
Все говорит о том, что это места где-то на севере. Уж не говоря о прямо названных киммерийцах.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Neska » 29 май 2008, 16:55

Гиви Чрелашвили писал(а):Pan, древние считали, что реальный вход в Аид находится на территории Эпира (то есть, современной Македонии).
Гиви, Эпир - это ныне северо-запад Греческой республики и южная часть Албании.
При чем тут Республика Македония? :?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Гиви Чрелашвили » 29 май 2008, 18:59

Неска, а я не знаю кой черт меня дернул написать, что это нынешняя Македония.
Самое интересное, что я это знал.
Вот стих, написанный мной в конце 2007 года (там и дата есть).
Стих с комментариями.
Заскок произошел.
Что ж, иногда бывает.


Легенда о раздвоении мира

Тридцать пять веков назад (1)
Раздвоился мир,
Как легенды говорят,
У земли Эпир, (2)

Где на стыке двух пространств,
Впившись в горизонт,
Посреди болотных царств
Вьется Ахеронт. (3)

Ну, а если всё не так,
И ни ад, ни сон –
Мир, в котором умер страх,
И реален он?

Соверша в пространстве сдвиг,
Может статься, Бог
Создал мир, и тот постиг
Всё, что наш не смог.

На Элизиум совсем
Не походит он,
Как равно и на Эдем
Или Аваллон.

Этот мир не рай отнюдь,
Избранных среда,
В нем царит иная суть:
Каждый вхож туда.

Всякий, в мир попав другой,
Будет осветлен
И с пречистою душой
Заново рожден.

Там услышишь голоса
Прошлых тысяч лет,
Там втекает в небеса
Раненый рассвет

И, прохладу возлюбя,
Точно чародей,
Исцеляет сам себя,
Растворившись в ней.

Мир иной не знает бед,
Гибели и тризн,
Потому что смерти нет
Там, где всюду жизнь.

Только нам никак, увы,
Смерть не одолеть:
Чтобы вечно быть живым,
Нужно умереть.


4 декабря 2007 г.


(1) Тридцать пять веков назад (15 век до н.э.) – предполагаемое приблизительное время создания легенды о мифологическом Ахеронте, реке в царстве Аида, соединяющей мир реальный и мир подземный, по которой Харон перевозил за плату души в мир теней.
Легенда основывается на реальной реке Ахеронт.

(2) Эпир (Epeiros) – в античности область на северо-западе Греции, на востоке граничащая с Фессалией и Македонией, на юге – с Этолией, которая по предположению была древнейшим местопребыванием греческих племен, откуда они и расселились по Балканскому полуострову и островам Эгейского моря.
Реальная река Ахеронт протекает именно в Эпире.

(3) Ахеронт (Ахерон) (ныне Сули) – река в Феспротии (являющейся частью Эпира), которая протекает через гористое ущелье, затем, пролегая по заболоченной местности, втекает в большое болотистое Ахерусийское озеро, вытекает из него, пропадает под землей и впадает в Ионическое море.
Узкое и мрачное ущелье, окаймленное громадными голыми скалами, мрачный вид самой реки, а также вредные испарения болотистого озера дало повод поместить в этом месте вход в царство мертвых и породило у древних греков поверье, что этот вход в преисподнюю находится где-то в глубине потока.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение pan » 29 май 2008, 19:25

Спасибо, Гиви! Иногда одна строка поэта стоят тысячи томов математиков.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6