Урарту - 2

[urart]

всем привет! на сайте http://annals.xlegio.ru/i_urart.htm нашел урартские и армянские слова, хотел бы вам привести

[urart]

айле, алие(у.)-аселе- говорить-сказал- аса-говорит ali-asi
iese-Иесе-(у.)-йес-ес-арм.- я
Исас(хурр.) к слову
Уни-имеет, владеет-uni(урарт)
Ар- возьми- давать-ar-урар-арм
burg-ana-бург-арм-башня-урарт
us`gini-ujgin-ужгин-силой-сила-могущество
us`ma si- уж, сила
artsibi-артсив-орёл
Basisi-Мasisi-Масис-арм название горы Арарат
Астуац`- Аствац-Бог, (обозначали так)
Цар(tsar)-дерево(ц как тс) в слове арцив
Цов-море (ц как тс) tsov
hubi-hovit-долина-hовит(правила буквы "о" кот. писали как"у" и b )
Ориорд-девушка знатного происхождения
Man-u мна-быть-оставаться (u окончание урартского глагола)
Uru-мужчина-ару (АРМ.) мужчина
gutana-gutan(арм.) инструмент "земледелия"
ebani-аван(и) поселение, страна
alike-несколько, наше лике-много
gi/e- винный погреб- наше гини-вино
kapi- мера емкости,кап- у нас тоже используется такое выражение( ми кап!)
kul-uarši-варжви-вази-беги (u читали как "v" как в см. выше, слово Астуац`kul пр )
qarbi-кар(qar)-камень, скала
armuzi-family-амусин-семья
at-u-ut-el(арм)-есть
-in-ahini-hena-там
in-ani-ен, на, айн-это, этот
iš-ti-стех- исти это так даже диалект прямо там и говорят-здесь
iš-tinini-айсте(х), айстехиц-оттуда, эсти(говор)
maku-ri-добрый,благоприятный(чистый)-maqur арм
tur-тур-удар обособленно, разрушать, арм бей
еще Артсибини-Артсвин-город-крепость в Армении!!
Эребуни-Ереван
edini/e-(het, hetin)-оттуда, из, вслед за этим
har-e-(heru)-путь, экспедиция (далеко arm)
ka(i)-(ni), (ка)-есть
kar-u-, conquer (завоевать) кар-гар-гер-гер ел ...
man-u-, be, exist (нМАН)
qi(u)ra, earth (Земля пл.) QR-KR = еРКир ....
Si-rab - па-рап -(незанятый)парап-сарап:-)
šan-i емкость, контейнер - цан-и = цан-р - тяжелый ...?
šeh-i/eri/e Це-и-ер-и (жить, проживать) - цер - пожилой
šer-i-, отдельный, для себя, – зерц (мнал)-держаться подальше
šul-i/e - неработающий, - цуйл
ultu, верблюд - ухът (Л=ХЪ)
bura-var-a-низкий, ць`ара-РАБ
šer-i-, zerc-отдельный
sal-zi-шаржи(шаржви)-резкий
piti-pitani-яма для хранения НУЖНЫХ вещей

[urart]

надеюсь теперь явно видна связь армян и урартов, ведь я не историк а просто любитель, зашел ради интереса и нашел эти слова...

[Tibaren]

надеюсь теперь явно видна связь армян и урартов, ведь я не историк а просто любитель, зашел ради интереса и нашел эти слова...

1. Армянский - язык, входящий во фригийско-армянскую подгруппу греко-фригийско-армянской группы палеобалканской ветви индоевропейской семьи языков. С индоевропейскими языками его связывает общая базовая лексика, морфология и типология.

2. Хуррито-урартские языки НЕ ЯВЛЯЮТЯ индоевропейскими, у них абсолютно другой строй и нет общей лексики с ИЕ, за исключением ЗАИМСТВОВАНИЙ.

3. См. там же (в упомянутой Вами ссылке):
"...Основным доказательством родства хуррито-урартского и восточнокавказскза языков служат 168 этимологий, на базе которых устанавливаются закономерные звукосоответствия, и краткий очерк сравнительной грамматики, в котором рассматриваются материальные тождества хуррито-урартских и восточнокавказских служебных морфем в имени и глаголе. Необходимо отметить, что для обнаружения фонетических корреспонденций между хуррито-урартским и восточнокавказским решающую роль сыграла не только северо- и восточнокавказская реконструкция С. А. Старостина и С. Л. Николаева, но и реконструкция фонологического строя хурритского и урартского языков, осуществленная И. М. Дьяконовым на основе клинописных передач, а также его восстановление прахуррито-урартских форм."

4. Все это предельно четко аргументировано вот здесь:
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf

[urart]

раньше армянский язык вообще включался в иранскую группу, а в этой ссылке много ошибок, тем более это было написано в СССР...
я имел ввиду слова урартов и армян...
и кстати в урартсом языке много слов, которые есть у народов считаюшихся индоевропейскими т.е. урартский язык содержал много индоевропейских слов.
кстати говоря, грузины нас называют СОМЕХИ, а ведь у Урарту было такое племя СОМЕКХИ! современные иследования все больше находят общего с армяским и урартским
фригийски язык я видел с армянским ничего общего не видел кроме 3-4 слов там больше с греческим похоже..

[Tibaren]

раньше армянский язык вообще включался в иранскую группу, а в этой ссылке много ошибок, тем более это было написано в СССР...

Кто и когда включал армянский в иранскую группу ИЕ? Сходства между армянским и иранскими ничуть не больше, чем с греческим, албанским и т.д.

я имел ввиду слова урартов и армян...
и кстати в урартсом языке много слов, которые есть у народов считаюшихся индоевропейскими т.е. урартский язык содержал много индоевропейских слов.

Заимствованная лексика не является свидетельством родства.

[urart]

взаимствование? почему же грузины в нас видят урартов, называя урартским племенем сумехи-сомекхи??
и еще вы считаете, что урарты были племена близкие к грузинам? и одновременно не близкие к армянам?
в второй вопрос: так же вы думаете про связь грузин и колхов? или же по вашему нет основании думать, что колхи это грузины? я имею ввиду связь колхи-грузины урарты-армяне?

[urart]

айле, алие(у.)-аселе- говорить-сказал- аса-говорит ali-asi
iese-Иесе-(у.)-йес-ес-арм.- я
Исас(хурр.) к слову
Уни-имеет, владеет-uni(урарт)
Ар- возьми- давать-ar-урар-арм
burg-ana-бург-арм-башня-урарт
us`gini-ujgin-ужгин-силой-сила-могущество
us`ma si- уж, сила
artsibi-артсив-орёл
Basisi-Мasisi-Масис-арм название горы Арарат
Астуац`- Аствац-Бог, (обозначали так)
Цар(tsar)-дерево(ц как тс) в слове арцив
Цов-море (ц как тс) tsov
hubi-hovit-долина-hовит(правила буквы "о" кот. писали как"у" и b )
Ориорд-девушка знатного происхождения
Man-u мна-быть-оставаться (u окончание урартского глагола)
Uru-мужчина-ару (АРМ.) мужчина
gutana-gutan(арм.) инструмент "земледелия"
ebani-аван(и) поселение, страна
alike-несколько, наше лике-много
gi/e- винный погреб- наше гини-вино
kapi- мера емкости,кап- у нас тоже используется такое выражение( ми кап!)
kul-uarši-варжви-вази-беги (u читали как "v" как в см. выше, слово Астуац`kul пр )
qarbi-кар(qar)-камень, скала
armuzi-family-амусин-семья
at-u-ut-el(арм)-есть
-in-ahini-hena-там
in-ani-ен, на, айн-это, этот
iš-ti-стех- исти это так даже диалект прямо там и говорят-здесь
iš-tinini-айсте(х), айстехиц-оттуда, эсти(говор)
maku-ri-добрый,благоприятный(чистый)-maqur арм
tur-тур-удар обособленно, разрушать, арм бей
еще Артсибини-Артсвин-город-крепость в Армении!!
Эребуни-Ереван
edini/e-(het, hetin)-оттуда, из, вслед за этим
har-e-(heru)-путь, экспедиция (далеко arm)
ka(i)-(ni), (ка)-есть
kar-u-, conquer (завоевать) кар-гар-гер-гер ел ...
man-u-, be, exist (нМАН)
qi(u)ra, earth (Земля пл.) QR-KR = еРКир ....
Si-rab - па-рап -(незанятый)парап-сарап:-)
šan-i емкость, контейнер - цан-и = цан-р - тяжелый ...?
šeh-i/eri/e Це-и-ер-и (жить, проживать) - цер - пожилой
šer-i-, отдельный, для себя, – зерц (мнал)-держаться подальше
šul-i/e - неработающий, - цуйл
ultu, верблюд - ухът (Л=ХЪ)
bura-var-a-низкий, ць`ара-РАБ
šer-i-, zerc-отдельный
sal-zi-шаржи(шаржви)-резкий
piti-pitani-яма для хранения НУЖНЫХ вещей

все эти слова не могли просто быть взаимствованием...

[Tibaren]

айле, алие(у.)-аселе- говорить-сказал- аса-говорит ali-asi
iese-Иесе-(у.)-йес-ес-арм.- я
Исас(хурр.) к слову
Уни-имеет, владеет-uni(урарт)
Ар- возьми- давать-ar-урар-арм
burg-ana-бург-арм-башня-урарт
us`gini-ujgin-ужгин-силой-сила-могущество
us`ma si- уж, сила
artsibi-артсив-орёл
Basisi-Мasisi-Масис-арм название горы Арарат
Астуац`- Аствац-Бог, (обозначали так)
Цар(tsar)-дерево(ц как тс) в слове арцив
Цов-море (ц как тс) tsov
hubi-hovit-долина-hовит(правила буквы "о" кот. писали как"у" и b )
Ориорд-девушка знатного происхождения
Man-u мна-быть-оставаться (u окончание урартского глагола)
Uru-мужчина-ару (АРМ.) мужчина
gutana-gutan(арм.) инструмент "земледелия"
ebani-аван(и) поселение, страна
alike-несколько, наше лике-много
gi/e- винный погреб- наше гини-вино
kapi- мера емкости,кап- у нас тоже используется такое выражение( ми кап!)
kul-uarši-варжви-вази-беги (u читали как "v" как в см. выше, слово Астуац`kul пр )
qarbi-кар(qar)-камень, скала
armuzi-family-амусин-семья
at-u-ut-el(арм)-есть
-in-ahini-hena-там
in-ani-ен, на, айн-это, этот
iš-ti-стех- исти это так даже диалект прямо там и говорят-здесь
iš-tinini-айсте(х), айстехиц-оттуда, эсти(говор)
maku-ri-добрый,благоприятный(чистый)-maqur арм
tur-тур-удар обособленно, разрушать, арм бей
еще Артсибини-Артсвин-город-крепость в Армении!!
Эребуни-Ереван
edini/e-(het, hetin)-оттуда, из, вслед за этим
har-e-(heru)-путь, экспедиция (далеко arm)
ka(i)-(ni), (ка)-есть
kar-u-, conquer (завоевать) кар-гар-гер-гер ел ...
man-u-, be, exist (нМАН)
qi(u)ra, earth (Земля пл.) QR-KR = еРКир ....
Si-rab - па-рап -(незанятый)парап-сарап:-)
šan-i емкость, контейнер - цан-и = цан-р - тяжелый ...?
šeh-i/eri/e Це-и-ер-и (жить, проживать) - цер - пожилой
šer-i-, отдельный, для себя, – зерц (мнал)-держаться подальше
šul-i/e - неработающий, - цуйл
ultu, верблюд - ухът (Л=ХЪ)
bura-var-a-низкий, ць`ара-РАБ
šer-i-, zerc-отдельный
sal-zi-шаржи(шаржви)-резкий
piti-pitani-яма для хранения НУЖНЫХ вещей

все эти слова не могли просто быть взаимствованием...

1. Большинство урартских слов, приведенных Вами, имеет другую транскрипцию и, соответственно звучание.
2. Вышеуказанный Вами список относится к т.н. "культурной" лексике, заимствование которой является обычным явлением.
3. В лингвистике существует понятие "миграционный термин" (Wanderwort) - это слова культурной лексики, не имеющие какой-либо убедительной этимологии в рамках рассматриваемой языковой семьи, однако явно присутствующие в языках данного (и не только) региона. К таковым относится, в частности, gutan "плуг".
4. Если рассмотреть приведенные Вами армянские слова с точки зрения лингвистики, отбросив кажущиеся соответствия в хуррито-урартском, можно отчетливо выявить надежные индоевропейские соответствия.

[Tibaren]

взаимствование? почему же грузины в нас видят урартов, называя урартским племенем сумехи-сомекхи??
и еще вы считаете, что урарты были племена близкие к грузинам? и одновременно не близкие к армянам?
в второй вопрос: так же вы думаете про связь грузин и колхов? или же по вашему нет основании думать, что колхи это грузины? я имею ввиду связь колхи-грузины урарты-армяне?

Извините, но связь между вышеупомянутыми вами этнонимами, как то: армяне-сомехи, колхи, урарты и т.д. не прослеживается ни лингвистически, ни исторически.

[Агубе]

Вопрос.. Кто знает, какова этимология Гарни? Как известно, это есть название языческого храма в Армении.

[urart]

вы не можете сказать какое звучание имют, как вы можете сказать? никто не может сказать какое звучание имели эти слова, если армяне ассимилировали урартов, то почему армяне переняли слова урартов? и так много слов? ведь должно было быть наоборот. На счет того где и когда армянский язык был причислен к иранскому, вы думаете не было такого? действительно так и было...
ведь так же найдутся люди, которые будут говорить, что урарты ассимилировали всех кто приходил, как же можно было слово Бог произносить как урарты? как же можно было говорить "я" как урарты? много вопросов возникает...
Агубе про крепость Гарни есть в урартских клинописях, даже не знаю...

[Tibaren]

вы не можете сказать какое звучание имют, как вы можете сказать? никто не может сказать какое звучание имели эти слова, если армяне ассимилировали урартов, то почему армяне переняли слова урартов? и так много слов? ведь должно было быть наоборот. На счет того где и когда армянский язык был причислен к иранскому, вы думаете не было такого? действительно так и было...
ведь так же найдутся люди, которые будут говорить, что урарты ассимилировали всех кто приходил, как же можно было слово Бог произносить как урарты? как же можно было говорить "я" как урарты? много вопросов возникает...
Агубе про крепость Гарни есть в урартских клинописях, даже не знаю...

Уважаемый urart!

Мы говорим о т.н. «культурной лексике», заимствование которой из одного языка в другой – совершенно нормальное и широко распространенное явление. Простой пример: в тюркских языках среднеазиатского региона порядка 40% лексикона составляют слова арабского происхождения. Но это отнюдь не свидетельствует о прямом родстве тюркских и семитских языков.
Но есть еще т.н. «базовая лексика», содержащая самые элементарные человеческие понятия (части тела, явления природы, простые глаголы и т.п.), такие как «вода, огонь, голова и т.д.». Так вот эта лексика наиболее устойчива в языках, редко заимствуется и мало изменяется с течением времени.
Собственно, на этом основан хорошо зарекомендовавший себя на примерах установления языкового родства в самых разных семьях и макросемьях «метод Сводеша».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%88%D0%B0

[Tibaren]

Вопрос.. Кто знает, какова этимология Гарни? Как известно, это есть название языческого храма в Армении.

Однозначного ответа нет.
Арм. Գառնի "Garrni" содержит в себе специфический для армянского т.н. удвоенный (по-другому, геминированный или "сильный") [rr].
Возможно, связано с арм. garr "ягненок".

[Агубе]

Tibaren пишет:

Однозначного ответа нет.
Арм. Գառնի "Garrni" содержит в себе специфический для армянского т.н. удвоенный (по-другому, геминированный или "сильный") [rr].
Возможно, связано с арм. garr "ягненок".

Ягненок? Как-то совсем простая этимология, если это правильно.. Я ожидал что-то иное. Возможно такое, что название "гарни" идет из до-индоевропейского субстрата армянского языка?
Дело в том, что у нас в Осетии, в Дигорском ущелье есть историческая область с названием Гарнисга. Там же протекает основная река с этим же названием. Данная территория была заселена в глубокой древности и по археологическим данным здесь за 2-3 тыс. лет до н.э. располагались какие-то племена "металлургов". Много материала по добыче и обработке руды, выплавке метталлов. При этом все плавильные печи применялись в виде ямы в земле.. Все названия топо и гидронимии практически не поддаются этимолгии на базе осетинского-иранского языка. Считается, что это наследие кавказского субстрата. Но какого? В названии Гарни-сга вторая часть уже как-бы обясняется на базе нахских языков(сга,ешка,езга - металл,железо) и эта вторая часть -сга,-зга в массовости встречается в названиях поселений, местностей, горных вершин и реже в именах(женские). А вот "гарни" никак пока не удается обяснить и единственная зацепка по Кавказу - это Гарни в Армении. Потому меня интересует этимология и происхождение армянского "гарни".

Какие мелочи знает Тибарен..

Да. Не только мелочи. Снимаю шляпу, Тибарен . Всегда интересно общаться со знатоком. Скажите, Вы профессионально этим занимаетесь или на любительском уровне, как многие из нас?