Кадмея - Фивы

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 28 июл 2008, 13:54

Ради того, чтобы прояснить вопрос о возможном ближневосточном происхождении династии Фиванских царей, я и открыл эту тему.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Fikus » 28 июл 2008, 16:45

Верховенство Золота это верховенство Солнца.
Солнце-шумерское UD. Тюркское ОД-огонь.
Солнце-мужчина. Луна женщина.
Культы змей близки к фаллосарным культам, ибо у мужчин есть "змеи".
ГОД(англ.)-бог. ХУДА(перс.)-бог. ГАД-змея. Сравни с ГАДЮКОЙ.

Кстати, тюркское ГАДАН АЛЫМ -взять невзгоду(взять "змея")

Санскрит:

золотой- ХАЙМА
Золотой, жёлтый, Солнце- ХАРИТ

КАДМИЙ
ГАРМОНИЯ

КАД=ГАД=КАЙ=ХАЙ
ГАР=ХАР

Конечно же у змеи главное это ГОЛОВА. На голову одевают ожерелье, а не на ступню... :)

Head-голова. Akk. qaqqadu “head”
Голова КАТИТСЯ.., потому что она круглая.

Арабское ХАТИРЯ-подарок.
Сравните с якобы шумерским в аккадской фонетике:

kadra [GIFT]
GAR.ŠA3.A: kadra.
1. bribe 2. greeting gift, presents
Akk. irbu “income; entry fee? to temple” kadrû“present, greeting gift” t.a¯tu “bribe, baksheesh”

Шумерское слово не звучало как КАДРА. Это семитское озвучивание шумерского GAR.ŠA3.A, озвучивать которое я не намерен тут.

ГОЛОВА, СОЛНЦЕ, ПЕНИС, ЗМЕЯ, ПОДАРОК, ЗОЛОТО.

Akk. hura¯s. u “gold”
Akk. kutı¯mu “goldsmith, silversmith”



Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Fikus » 29 июл 2008, 07:44

Ещё арабский материал:

ХАТЯМ (HATƏM) (мягкая А вместо Я)- 1) печать, тавро, клеймо 2) кольцо 3) конечный, последний 4) конец 5) исключение, исключительный, необычный.

ХАРАМ(HARAM)- 1) запрещённое 2) непркосновенное, святое.

Восток-дело тонкое! :)

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 29 июл 2008, 14:05

Фикус, вы тут пишите совершенно не по теме. Впредь, все посты не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу , буду безжалостно удалять.
Такой я строгий. :)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Fikus » 30 июл 2008, 07:12

Дмитрий Лопаткин писал(а):Фикус, вы тут пишите совершенно не по теме. Впредь, все посты не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу , буду безжалостно удалять.
Такой я строгий. :)


Дмитрий,

Уничтожайте безжалостно! Тем более, что любые уничтожения в этой теме соответствуют самой теме. :) Вспомните миф в Вашем варианте. Кадм уничтожает бедного змея. Но что в итоге? Он сам превращается в змеюку. Кстати не один он превращается, а вместе с Гармонией, потому что грех не гармоничен. :)

А если серьёзно, то я просто зондировал этот миф на семантические и ассоциативные ряды ... Но это глубоко. Это так глубоко...
Потому в память о змее встаём и чтим его минутой молчания...
:)

Вот справка по Кадму:

Кадм, Ка́дмос — в древнегреческой мифологии Мифы народов мира. М., 1991-92. В 2 т. Т.1. С.607, Любкер Ф. Реальный словарь классических древностей. М., 2001. В 3 т. Т.1. С.264-265 — сын финикийского царя Агенора Геродот. История IV 147; Софокл. Царь Эдип 267; Еврипид. Финикиянки 5; Вакхилид. Эпиникии XIX 46; Аполлоний Родосский. Аргонавтика III 1182 и Телефассы (или, по Ферекиду, Аргиопы Гигин. Мифы 6 ), брат Европы. Помог богам во время битвы с Тифоном Нонн. Деяния Диониса I 508-535 . Посетил Родос, принеся жертву Афине Линдии Диодор Сицилийский. Историческая библиотека V 58, 3 . Арабы, переправившиеся с Кадмом, поселились на Евбее Страбон. География X 1, 8 (стр.447) . Оракул Аполлона указал ему, что он должен следовать за коровой Мусей, фр.4 Керн; Овидий. Метаморфозы III 8-18 . Скитался во Фракии, Фокиде, затем основал Фивы. Корову он принес в жертву Афине. На месте, где легла корова, стоял алтарь Афины Онги под открытым небом Павсаний. Описание Эллады IX 12, 2 . Но прежде ему пришлось вести отчаянный бой с огромным змеем, посвященным богу войны Аресу. Зубы побежденного им чудовища он посадил в землю и из них выросли воины, которые состояли в охране Кадма и в его армии. Убил дракона, рожденного Аресом, и год находился у него в услужении (тогда год равнялся 8 годам) Псевдо-Аполлодор. Мифологическая библиотека III 4, 2 . Источник, где был дракон, показывали рядом с воротами Электры в Фивах Павсаний. Описание Эллады IX 10, 1 . Либо это Кастальский источник, и дракон убил спутников Кадма, а Кадм убил его камнем Овидий. Метаморфозы III 31-64; Гигин. Мифы 178 . После этого Афина предоставила ему царскую власть, а Зевс дал в жены Гармонию, дочь Ареса и Афродиты Псевдо-Аполлодор. Мифологическая библиотека I 9, 23 далее; Диодор Сицилийский. Историческая библиотека IV 2, 1 . Кадм, убивающий дракона, между 1600 и 1617]] Он основал беотийскую столицу — великий город Фивы, дал гражданам законы и устроил свое государство. Его дети Ино, Семела, Агава, Полидор, Автоноя Гесиод. Теогония 975-978 . Кадм стал одним из могущественных правителей Греции. Изобретатель эллинских письмен Климент. Строматы I 75, 1; Нонн. Деяния Диониса XLI 382 . Впервые нашел медь Гигин. Мифы 274 . Но не только одно счастье послали ему боги. Его дочери Ино и Семела погибли на его глазах, а внук Актеон пал жертвой гнева Артемиды. Оставив Фивы, Кадм и Гармония отправились к энхелейцам. Они избрали их своими предводителями в войне с иллирийцами и одержали победу. Кадм воцарился у иллирийцев (энхелеев) Павсаний. Описание Эллады IX 5, 3 . На старости лет удрученный своим горем, Кадм покинул семивратный град Фивы и после долгих скитаний со своей женой пришел в далекую Иллирию. Здесь он с горечью воскликнул: «Не наказывают ли меня боги за убийство того змея? Если за его гибель меня карают боги так тяжко, не лучше ли мне самому превратиться в змея!» Только выговорил он эти слова, как тело его покрылось чешуей, а вместо ног вырос хвост. Его жена Гармония увидев преображение своего любимого супруга, пожелала тоже превратиться в змею. И ее просьбу боги исполнили. Когда все его потомство погибло, Кадм и Гармония превратились в драконов; Зевс (по Еврипиду, Арей) отослал их на Элисийские поля Еврипид. Вакханки 1330-1339; Псевдо-Аполлодор. Мифологическая библиотека III 5, 4; Овидий. Метаморфозы IV 575-602; Гигин. Мифы 6 . Либо змеи превратились в скалы в Иллирии Нонн. Деяния Диониса XLIV 115; XLVI 366 . Согласно Птолемею Гефестиону, они превратились во львов Комментарий Д.О.Торшилова в кн. Гигин. Мифы. СПб, 2000. С.14 . Место, где стоял дом Кадма, показывали в Фивах Павсаний. Описание Эллады IX 12, 3 . Либо Кадм жил в храме Деметры Фесмофоры Павсаний. Описание Эллады IX 16, 5 . Упомянут в «Илиаде» Гомер. Илиада V 804 и «Одиссее» Гомер. Одиссея V 334; XI 275 . Согласно Деметрию из Скепсиса, богатства Кадма произошли от золотых рудников во Фракии и на Пангее, которые он открыл Страбон. География XIV 5, 28 (стр.680); Климент. Строматы I 75, 8 . Действующее лицо трагедии Еврипида «Вакханки» (передал власть Пенфею), его пьесы «Кадм». Этимология имени – от финик. слова «древний» или «восток» Тантлевский И.Р. История Израиля и Иудеи до разрушения Первого Храма. СПб, 2005. С.9 . В текстах линейного письма А встречается личное имя ka-du-ma-? Молчанов А.А. Социальные структуры и общественные отношения в Греции II тыс. до н.э. М., 2000. С.95 . В 2003 году найдено письмо царя Аххиявы (т.е., видимо, Микен) царю Хаттусилису III (II) (ок.1250 до н. э.). Он упоминает, что его предок Кадм выдал свою дочь за царя Ассувы, и некие острова перешли под контроль Аххиявы. Царь хеттов утверждал, что острова принадлежат ему Latacz J. Troy and Homer. Oxford UP. 2004. P.243, ссылка на доклад F.Starke . * См. Vian F. Les origines de Thébes: Cadmos et les Spartes. Paris, 1963.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 авг 2008, 12:52

Хотелось бы узнать мнение участников форума о том, считают ли они вероятным ближневосточное происхождение Кадмейской династии. На мой взгляд, в пользу этой версии, говорят не только семитские имена, но и отголоски каких-то религиозных конфликтов, отражённые в Фиванских мифах. А попытка Ино принести в жертву царских детей, напоминает об обычае финикийцев, приносить в жертву детей из знатных семей.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Гиви Чрелашвили » 02 авг 2008, 19:20

Дмитрий, согласно мифам, Кадм пришел из Анатолии в Грецию в поисках своей сестры Европы, которую похитил Зевс, приняв образ быка.
То есть, мифа открыто говорят, что происхождения Кадма - анатольское.
В то время Анатолия не была еще скопищем греческих колоний.
То есть, происхождение Кадма не греческое, это точно.
Но почему ближневосточное ?
С точки зрения информатики об этом ничего не говорит.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 авг 2008, 09:46

Не говоря уже о том, что Кадм - имя семитского происхождения, прочтите у Диодора в Книге IV
II 1 Кадм, сын Агенора, был послан царем на поиски Европы, получив приказ не возвращаться в Финикию, не отыскав девушки. Посетив многие страны и убедившись в тщетности дальнейших поисков, он отказался от возврата домой. Получив веление оракула основать Фивы, Кадм отправился в Беотию. Обосновавшись там, он взял в жены Гармонию, дочь Ареса и Афродиты, которая родила ему дочерей Семелу, Ино, Автоною и Агаву и сына Полидора.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 авг 2008, 09:53

У Аполлодора читаем:
IX. (1) Из сыновей Эола Афамант, царствовавший в Беотии, породил от Нефелы сына Фрикса и дочь Геллу. После же он женился на Ино, от которой у него родились Леарх и Меликерт.
Вы не будете спорить, что Меликерт - семитское имя?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 авг 2008, 10:57

У Ф.Любкера, можно прочитать:
По приведенным преданиям, К.— финикиец, а Фивы — финикийская колония; некоторые даже считают его египтянином. Между тем древнейшие греческие поэты ничего об этом не знают; лишь Геродот представляет Кадма тирийцем (2, 49. 1, 2). К. (устроитель) был первоначально фиванским богом, подобно самофракскому Гермесу-Кадмилу, и только в позднейшее время, когда стали сознавать старинную связь Греции с Востоком, когда стремились вывести греческое богослужение и греческую культуру именно из Египта и Финикии, сложилось предание о каком-то К., переселившемся из Финикии (или Египта), учредившем чужеземные религиозные обряды, научившем письму, употреблению металлов и т. д. и введшем вообще более высокую культуру

Но нужно учесть, что
этимология имени Кадм – от финик. слова «древний» или «восток» . В текстах линейного письма А встречается личное имя ka-du-ma-? [26]. В 2003 году найдено письмо царя Аххиявы (т.е., видимо, Микен) царю Хаттусилису III (II) (ок.1250 до н. э.). Он упоминает, что его предок Кадм выдал свою дочь за царя Ассувы, и некие острова перешли под контроль Аххиявы. Царь хеттов утверждал, что острова принадлежат ему.(Википедия)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 03 авг 2008, 11:08

То что финикийцы там принимали участие, это в принипе возражений не вызывает.
Где-то это у нас уже мелькало, если мне не изменяет память, археология подтверждает.

Но вот с обычаями сложнее, труднее установить заимствование :?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 авг 2008, 11:10

Вот цитата из Геродота
Книга IV (147)На теперешнем острове Фера, который прежде назывался Каллистой, обитали потомки финикиянина Мемблиара, сына Пойкила. Ведь Кадм, сын Агенора, в поисках Европы высадился на острове, ныне называемом Ферой. Полюбилась ли ему эта земля или же он захотел поступить так по другим причинам, но он оставил на острове несколько финикиян83, в том числе одного своего родственника – Мемблиара, сына Пойкила. Восемь человеческих поколений жили финикияне на острове Каллиста, пока Фера не прибыл туда из Лакедемона.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30