Трезубец

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Трезубец

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 авг 2008, 14:49

Тема, к сожалению пропала, но я успел её сохранить.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 авг 2008, 14:51

-----------------------------------

tmt

Вт Окт 10, 2006 11:32 am


Трезубец

-----------------------------------

Во многих культах встречается очень интерсный знак - трезубец - вот несколько изображении из разных стран и из разных периодов -

Фигура бога Грозы из Зинджирли - Хэтты
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... 000_20.jpg


Изображение быка из Хараппской культуры -
http://www.harappa.com/indus/gif2/bullseal.jpg


Инанна и трезубец - шумеры
http://forum.gol.ge/uploads/post-55251-1159045358.jpg


Шива - обычно представляются с пятью головами и четырьмя руками и третьим глазом во лбу. Его оружие трезубец, вахана - бык Нандин
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... mpfort.jpg


Что означает трезубец?


-----------------------------------

tmt

Вт Окт 10, 2006 11:53 pm



-----------------------------------

вот что удалось нийти - но информация всё таки неполная - она не обьясняет сути трезубца у шумеров и хэттов

Трезубец



Трезубец - Молния, гром и молния, три языка пламени, тройное оружие сил Неба, воздуха и воды, вечное. Как удар молнии, он оружие и атрибут всех небесных, громовых богов и богов бури. Эмблема всех водных богов, силы и плодородия вод Может также символизировать небесную Триаду, а также прошлое, настоящее и будущее. У буддистов трезубец символизирует Три Драгоценности Будды. Он символизирует Небеса чистого пламени, а также раз рушение трех ядов: гнева, желания и лени. Символизирует также дорже У китайцев: сила, власть. У христиан амбивалентный символ Троицы и оружие дьявола. У греко-римлян как удар молнии - оружие небесного бога Зевса (Юпитера); как трезубец - атрибут морского бога Посейдона (Нептуна). У индийцев в форме ваджры воспринимается как алмазный скипетр Индры, бога бури, и Дурги-разрушительницы. Трезубец - оружие Шивы как творца, хранителя и разрушителя; Шивы как прошлого, настоящего и будущего. Это также символ огня, отражающий три сущности Агни. У минойцев эмблема морской власти; обнаружен в Кноссе и в Фесте.

http://mirslovarei.com/content_sim/Trezubec-883.html


-----------------------------------

Dedal

Ср Окт 11, 2006 12:03 am



-----------------------------------

У Аналогопотом есть неплохой словарь символов, может она поможет.


-----------------------------------

Analogopotom

Ср Окт 11, 2006 12:15 am



-----------------------------------

У Аналогопотом есть неплохой словарь символов, может она поможет.

Да я тут думаю о трезубцах, только никак не пойму чего именно надо - все известные трезубцы или только шумерский и хеттский?

Дедал, у меня не один словарь.


-----------------------------------

tmt

Ср Окт 11, 2006 12:26 am



-----------------------------------

вообщето мне интересно значение трезубца как символа - он повторяется не так уж часто в основном в древних культурах. Между прочем в тех, в которых фигурирует и бык - и ещё - хочу сказать ещё одну интересную вещь - в древних алфавитах есть буква обозначающая трезубец - найду эти алфавиты и покажу вам... шас...


-----------------------------------

Analogopotom

Ср Окт 11, 2006 3:22 am



-----------------------------------

ТМТ, совсем недавно где-то на форуме выложили мозаику «Трезубец и рыбы». Дом рыб. Остия

"Символы, сакралии, таинства". Барбара Уокер
Сакральные символы
ТРЕЗУБЕЦ
Вилы дьявола являются результатом длинной цепи ассоциаций между различными языческими богами и трезубцем. Когда-то давно трезубец обозначал тройной фаллос, символизируя сексуальный союз бога с Трехипостасной Богиней. В Индии Шива, супруг Трехипостасной Кали, был «носящим трезубец». Его трезубец символизировал ваджру (фаллос - молния - алмаз).
В руках халдейских богов трезубец обычно ассоциировался с молнией.
Молния, упавшая с небес, чтобы оплодотворить бездну, со временем стала атрибутом глубоководных богов - Посейдона и Нептуна в греко-римской мифологии. Таким образом трезубец стал одним из алхимических знаков воды. Поскольку этот объект ассоциировался одновременно с глубокими местами на земле и с божеством, упавшим с небес в виде молнии, - библейским Люцифером, - он неизбежно превратился в атрибут христианского дьявола.

ТРИШУЛА
В Индии таинственный знак тришулы имеет очень важное значение. Поклонники Шивы называют ее трезубцем их бога. Буддисты утверждают, что это монограммы Будды, или символ закона (дхармы). Поклонники Вишну говорят, что это отпечаток ноги их бога. Еще ее называют Пламенем в лотосе, или Трезубцем на колесе, или солнцем, окруженным лунами. Ее название также означает «три точки». Тришула имеет отношение и к символу Меркурия (Гермеса), существующему в наши дни на Западе.

Добавлю, бог огня Агни (род. с лат. ignis) изображается верхом на баране с трезубцем в руке.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 авг 2008, 14:51

-----------------------------------

cheremis

Ср Окт 11, 2006 4:00 am



-----------------------------------

Вроде бы у рюриковичей был символ трезубец , у чингисхана тамга трезубец смотрящий вниз , французские лилии тоже трезубец . У моего рода по отцу - Кокон , тамга тоже в виде трезубца :D .


-----------------------------------

Winnie

Ср Окт 11, 2006 4:10 am



-----------------------------------

Само число "три" лежит в основе мироздания (т.е. так, как оное воспринимает человек): да (+1), нет (-1), не знаю (0), ну или позитрон, электрон, нейтрон в физике элементарных частиц. Поэтому метафизические и религиозные доктрины неизбежно завязаны на этой цифре, везде присутствует Троица основных богов или ипостасей одного, число "три" буквально везде в жизни, начиная с трех слонов на черепахе и три раза плюнуть через плечо :) Три точки позволяют задать плоскость, т.е. построить первую простейшую замкнутую фигуру - треугольник. Далее 2 треугольника при наложении образуют шестиконечную звезду, поэтому к этому факту были привязаны 5 элементов и душа - главенствующий сверху луч.


-----------------------------------

Analogopotom

Ср Окт 11, 2006 4:23 am



-----------------------------------

Что означает внешний вид буквы пси?

Предполагается, что внешний вид буквы Ψ сиволизирует трезубец греческого бога моря Посейдона, культ которого в то время был очень широко распространен в Древней Греции. Собственно про трезубец Посейдона имеется много мифов. Считалось, что своим трезубцем Посейдон разрывал землю и, глубоко вспарывая ее тело, создавал заливы и проливы. Есть легенда, как Посейдон спас маленькую девочку от преследующего ее сатира. Он так сильно метнул в него свой трезубец, что железо, пронзив тело сатира, впилось в скалу. После того как трезубец был вытащен, из скалы забил чистый родник. Позже на этом месте был построен храм.
Сам же трезубец Посейдона символизирует разделение мира на три сферы: земную, небесную и духовную, и является союзом трех первоэлементов - воздуха, воды и земли.

http://www.psy.msu.ru/about/psy/index.html


-----------------------------------

tmt

Ср Окт 11, 2006 7:29 am



-----------------------------------

Спасибо, ещё вот что интересно - внешне на букву Пси похоже древнегрузинская буква в грузинском алфавите - это буква - Хари - а Хари означает бык.

http://www.ling.lu.se/education/homepag ... Script.jpg

http://pedroiy.free.fr/alphabets/georgien.htm

Analogopotom, а обьяснение шумерского трезубца (трезубец и Инанна) - нигде нет?

Вини - три - деиствительно лежитв системе мироздания (мать-отец - сын) - но в европе распростанилась модель четырёх элементов, ( в китае пяти) - три элемента осталось только в Аюрведе - Ватта ,Капха Питта - в Индии - вероятно трехэлементная модель самя древняя.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 авг 2008, 14:55

-----------------------------------

ADIL

Ср Окт 11, 2006 3:02 pm



-----------------------------------

У казахов все 3 жуза и племена сохранили свою родовую тамгу, знак. Так вот у границы с Китаем в Алматинской области проживает многотысячное племя ЖАЛАИР - у них родовая тамга в виде трезубца. Аир по казахски означает вилы. А трезубец расшифровывают ,по моему, как - небо, земля, вода. Тут еще заметили, что на гербе Украины такой же трезубец, как у жалаиров.А вообще родовые знаки казахских племен похожи на какой то "знак" из прошлого, есть в виде круга с точкой посередине или как знак "виктория"...


-----------------------------------

tmt

Ср Окт 11, 2006 5:16 pm



-----------------------------------

ADIL, такой знак есть только у этого племени или у кого нибудь ещё в средней азии? Не могли бы Вы показать тот кружочек?


-----------------------------------

Analogopotom

Ср Окт 11, 2006 7:00 pm



-----------------------------------

Analogopotom, а обьяснение шумерского трезубца (трезубец и Инанна) - нигде нет?
ТМТ, предлагаю рассмотреть такую версию происхождения Трезубца в культурах Востока.

В ближневосточных культурах трезубец, изображенный рядом с быком символизирует дерево Мира.
Бык и Трезубец, схватка Льва и Быка являются отражением одного из древнейших мифов, сюжет которого напрямую связан с астрономическими наблюдениями.

В завершенной композиции должны быть представлены все три составляющие - дерево Мира, Бык и Лев.
Известны каменные рельефы и предметы культов Древнего Востока, где изображено древо Мира с корнями, уходящими в подземное царство, и ветвями, достающими до небес. Между ветвями - полумесяц и звезды. По одну сторону ствола дерева стоит на задних лапах лев, по другую — бык.

По мере развития культур, некоторые детали композиции обрели стилизованные черты. И так как дерево Мира в данном сюжете не играет главной роли, оно упростилось до вида Трезубца.

В астрологии Лев бесспорно считается символом солнца.
Бык (корова), чьи рога напоминают молодой месяц, является лунным животным. Правда, в данной ипостаси Бык признан не так безоговорочно как Лев.
Во многих культурах бычьи рога, за свою похожесть на серп луны, почитались отдельно. Рога являлись атрибутом древнейших и могущественных богов.

Что собой представляет миф о Быке, Льве и дереве Мира?
Если кратко, то его сюжет таков.
Давным-давно, Бык и Лев гонялись друг за другом через весь небосвод.
14 лет Лев гнался за Быком среди звезд, но потом отстал, повернул назад.
Следующие 14 лет Бык преследовал Льва.
Чем меньше становилось расстояние, тем тоньше и острее становились рога Быка.
Испуганный Лев спрыгнул на землю и скрылся в лесу.
Бык последовал за ним и быстро нагнал.
Казалось, Бык вот-вот пронзит льва рогами…
И вдруг у них на пути выросло огромное дерево.
Лев в последний момент успел обежать препятствие.
А Бык с разгону врезался в дерево, и его рога вошли в ствол до самого основания.
Лев, воспользовавшись беспомощным состоянием Быка, подкрался сзади и сожрал его!

Существуют другие варианты мифа. В одном из них Бык настигает Льва прежде, чем тот успевает спрятаться за деревом.

Этот миф в аллегорической форме отражает многовековые знания, накопленные при каждодневном наблюдении за небесными светилами. Новая, молодая луна следует за солнцем через весь небосвод. Начиная полнеть, она отстает все больше.
Древние люди, видевшие в отдельные дни на небе оба светила одновременно, считали, что Луна наступает на Солнце с противоположной стороны.
Ближе к новолунию месяц утончается и заостряется, обретая все большее сходство с рогами Быка. В пик новолуния лунный серп становится таким тонким, что кажется, что ночное светило исчезло с небосвода вовсе.
Во время редких солнечных затмений, ненадолго «умирает» солнце.

Бык и Лев — природные враги, обреченные на борьбу друг с другом, однако нельзя однозначно утверждать, что их схватка символизирует борьбу добра и зла. В лучшем случае — как в символике солнца и луны — они дополняют один другого, в худшем — просто несовместимы. Изображенные вместе Лев и Бык, а так же Трезубец отдельно, могут символизировать земной порядок, который поддерживается благодаря сбалансированными силам природы — гармонии солнца и луны.


-----------------------------------

tmt

Ср Окт 11, 2006 7:19 pm



-----------------------------------

Прекрасно! :)

"Инанна призвала небесного быка для мщения Гильгамешу" - "небесный бык выпил реку "- это приливы и отливы зависящие от лунных фаз - это может быть наводнения и засуха!
Гильгамеш сразил небесного быка и принудил его встать на служение людям - земледелие, - которое началось с одомашниванием бизона или буйвола..

" Ревущий бык" - наверно стихийные бедствия - ливни, гром и молния!

Фигура бога Грозы из Зинджирли, с трезубцом в руках ( - Хэтты )подтверждение этому...


Наверно так следует понимать мифы!
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 авг 2008, 14:56

-----------------------------------

LeGioner

Чт Окт 12, 2006 2:11 am



-----------------------------------

Вроде бы у рюриковичей был символ трезубец .

http://visnyk.com.ua/2003/09/trizub.gif


-----------------------------------

Dedal

Чт Окт 12, 2006 9:18 pm



-----------------------------------

Прекрасно! :)

"Инанна призвала небесного быка для мщения Гильгамешу" - "небесный бык выпил реку "- это приливы и отливы зависящие от лунных фаз - это может быть наводнения и засуха!
Гильгамеш сразил небесного быка и принудил его встать на служение людям - земледелие, - которое началось с одомашниванием бизона или буйвола..

" Ревущий бык" - наверно стихийные бедствия - ливни, гром и молния!

Фигура бога Грозы из Зинджирли, с трезубцом в руках ( - Хэтты )подтверждение этому...


Наверно так следует понимать мифы!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... on_map.png

До кучи :)

Трезубец, он же - Вилы, он же Три волхва
Он же Пояс Ориона

То в каком виде он предстаёт зависит от созвездия с которым связывается "пояс".

Кстати, вообще-то иконография Ориона - укратитель быка (Телец).


-----------------------------------

tmt

Пт Окт 13, 2006 2:07 am



-----------------------------------

Хм, с поясом Ориона одни сенсации - например вот эта -

http://piramyd.express.ru/disput/sklyar ... za-teo.gif




вот он Орион - и бык -
http://www.ufrsd.net/staffwww/stefanl/myths/orion.jpg

Укротитель быка, так же как и Гильгамеш или так же как и тавромахи?
Инанна с трезубцом в руках тоже намекает на власть над быком?

Из всех четырёх изображении самая интересная именно Инанна.


-----------------------------------

Dedal

Вт Окт 24, 2006 8:56 pm



-----------------------------------



Из всех четырёх изображении самая интересная именно Инанна.

И самая загадочная :wink:

"Водительница воинств..."


-----------------------------------

tmt

Вт Окт 24, 2006 9:05 pm



-----------------------------------

Сегодня мне пришла мысль, что тему богини -матери - - Четал гуюк-Хаджилар - Инанна - Иштар - Кибелла- Деметра-Афродита - стоит обсудить в отдельной теме.... поддержите идею?
Кажется была ещё главная богиня в Эламе тоже...


-----------------------------------

Dedal

Вт Окт 24, 2006 9:30 pm



-----------------------------------

Сегодня мне пришла мысль, что тему богини -матери - - Четал гуюк-Хаджилар - Инанна - Иштар - Кибелла- Деметра-Афродита - стоит обсудить в отдельной теме.... поддержите идею?
Кажется была ещё главная богиня в Эламе тоже...

Чтож, пожалуй 8)
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 авг 2008, 14:58

-----------------------------------

tmt

Ср Окт 25, 2006 4:19 am



-----------------------------------

Кстати существует альтернативная версия насчёт трезубца - пожалуй стоит для "полного счастья" запихнуть эту версию тоже сюда :)

---------------------------------------------------------------------------------


Однако имеются определенные совпадения, которые трудно счесть случайными. Сюда относится, в частности, вопрос о трезубце Нептуна (Посейдона). Это атрибут властелина морей, брата Зевса, который сопутствует всем его изображениям и скульптурам. Трудно, собственно, понять, почему Посейдон постоянно держит эти большие вилы. Одни считают их символом пучка молний, другие видят в трезубце рыболовную снасть. Иначе думают атлантологи.

Атлантида была царством Посейдона. Здесь он построил свой прекрасный дворец, о котором греческие мифы говорят, что он находится на дне океана. Крыша его из раковин, окна из янтаря, а стены поросли живыми цветами; он окружен коралловыми деревьями, среди которых плавают рыбы и светящиеся морские чудовища. Дворец виден только во время отливов, тогда раковины раскрываются и можно заглянуть внутрь.

Так это выглядит «сейчас», то есть к моменту возникновения мифов. Но до того, как воды океана залили Атлантиду, дворец, по сообщению Платона, возвышался на острове, на вершине одной из гор. Это была не самая высокая гора; Платон и пишет: «...гора не высока со всех сторон». Самыми большими вершинами были те, остатки которых сохранились сегодня в виде Азорских островов. Как утверждают геологи, это острова вулканического происхождения, так как их покрывает толстый слой лавы. Когда в XV в. туда прибыли португальцы, их поразило огромное количество ястребов. Питались они в основном кроликами. На Азорских островах в момент их «открытия» португальцами жили также мыши, крысы и ласки. Были здесь и улитки, которые тоже, видимо, сами не могли переплыть Атлантический океан. Из представителей флоры встречались папоротники, такие же, как на Канарских островах, в Ирландии и Венесуэле, а также дерево, называемое земляничным, известное на берегах Средиземного моря и в Южной Америке. Все эти факты, казалось бы, свидетельствовали о том, что теперешние Азорские острова имели когда-то непосредственную связь и со Старым, и с Новым Светом.

В районе Атлантического океана, где возвышаются Азорские острова, глубины достигают 2000—3000 м. Архипелаг состоит из девяти островов и групп подводных скал. Его центральную часть составляют пять гористых островов. Наиболее высокие горы — это Кальдейро (1021 м) на острове Фаял, Пико Альто (2320 м) на острове Пику и Кальдейро де Санта Барбара (1047 м) на острове Терсейра. Самая высокая — Пико Альто — расположена посредине, две другие, почти одинаковые по высоте, находятся по обе стороны от нее — одна к востоку, вторая к западу, а расстояние между ними составляет 12 км. Раньше, когда уровень воды был на 2000 м ниже, здесь был один большой остров, на котором возвышалась одна гора с трехглавой вершиной в виде гигантского «трезубца», середина которого на 2000 м превышала сегодняшний уровень и достигала высоты 4000 м над уровнем моря. Этот трезубец был виден издалека и представлял собой прекрасный ориентир для судов в океане. Он-то и стал символом Атлантиды.

Через тысячи лет символ этот преобразился в знаменитый «трезубец» Посейдона, настоящего значения которого не понимали ни греки, ни тем более римляне.

Однако отображение символа Атлантиды мы находим не только в греческих и римских мифах. В китайском и японском письме понятие «гора» изображается знаком, весьма напоминающим трезубец Посейдона!

Как известно, японское (точнее, китайское) письмо возникло из идеографического письма. Раньше в этом письме гора изображалась волнистой линией, то есть прообразом горы служила трехглавая вершина с высоким пиком посредине и двумя более низкими по бокам. От этого рисунка и произошел знак горы, по-китайски «шан», по-японски «сан».

Но слово «сан» имеет в японском языке еще два значения: числительное «три» и «господин»; разумеется, в письменной форме они выражаются по-разному. Возникает подозрение, что это не простая случайность. Не означает ли это, что все такие понятия происходят из Атлантиды, страны с «горой», имеющей «тройную» вершину, где живет народ «господ»?



Знак трезубца повторяется и в клинописи древних жителей страны в междуречье Тигра и Евфрата. В четвертом тысячелетии до нашей эры гора изображалась там на письме тремя полукругами, в третьем тысячелетии — тремя треугольниками, а в усовершенствованной клинописи ассирийцев и вавилонцев — тремя «клиньями». Снова «трезубец»! Да и звучание было сходно с японским: в аккадском языке «гора» — «шад».

Подобный же знак — буквы «с» и «ш» — мы встречаем в древнееврейской письменности. Трудно также отрицать, что почти идентичная буква имеется и в русском алфавите и это тоже буква «ш».

Знак «гора» в клинописи использовался также как знак «страна», на вавилонском языке — «мат».

Буква s латинского алфавита тоже возникла из знака «трезубца», как это видно из рисунка.

http://atlantis-ocr.narod.ru/online/glava26.html

http://atlantis-ocr.narod.ru/online/zei ... s/_233.png
Трезубец Посейдона в различных видах письменности.


-----------------------------------

Gosha

Чт Апр 05, 2007 3:27 am



-----------------------------------

Вроде бы у рюриковичей был символ трезубец .

http://visnyk.com.ua/2003/09/trizub.gif
У Рюриковичей символом трезубец никогда не был. Так как Рюрик = Ророк, то есть сокол. И если присмотритесь повнимательней, это символ атакующего сокола. Пикирующей на добычу хищной птицы.


-----------------------------------

cheremis

Чт Апр 05, 2007 12:02 pm



-----------------------------------

Вроде бы у рюриковичей был символ трезубец .

http://visnyk.com.ua/2003/09/trizub.gif
У Рюриковичей символом трезубец никогда не был. Так как Рюрик = Ророк, то есть сокол. И если присмотритесь повнимательней, это символ атакующего сокола. Пикирующей на добычу хищной птицы.Это всего лишь одна из гипотез , но на ранних изображениях этот "трезубез" вобще с двумя зубьями ... И что сия тамга может обозначать , можно только догадываться , но по геометрии , для меня это трезубец ... У Чингисхана его тамга в виде трезубца тоже , чтото наверно обозначала . Так же как и у моего рода , только я не знаю что именно (возможно след зверя) . Но тем не менее , всё это трезубцы .
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 авг 2008, 14:59

-----------------------------------

Gosha

Чт Апр 05, 2007 7:07 pm



-----------------------------------

Так же как и у моего рода , только я не знаю что именно (возможно след зверя) . Но тем не менее , всё это трезубцы .
Если вас особенно не затруднит, расскажите о своем роде это интересно.
С уважение Gosha.


-----------------------------------

cheremis

Пт Апр 06, 2007 3:26 am



-----------------------------------

Так же как и у моего рода , только я не знаю что именно (возможно след зверя) . Но тем не менее , всё это трезубцы .
Если вас особенно не затруднит, расскажите о своем роде это интересно.
С уважение Gosha.Пытался , что-то узнать о таком явлении среди удмуртов (по отцу , я удмурт) как воршуд (нечто вроде клана) есть воршуд медведя или по имени основателя рода называется . Вот мой род называется Кокон (скорее всего имя основателя) и имеет тамгу в виде трезубца , которой раньше помечались границы земельных участков , бортные деревья (слышал даже , что раньше из-за этих деревьев стычки между родами происходили) . А так конечно , если бы я был Фоменко , то мог бы развить это в теорию Кокон - каган :D Кстати , вроде не только Чингисхан был каганом , но и русские князья в некоторых источниках каганами руссов обозваны (могу ошибаться) ...


-----------------------------------

Gosha

Пт Апр 06, 2007 9:16 pm



-----------------------------------

Спасибо большое за ваше сообщение . Вы правы каганами были киевские русские князья в IX веке и даже позже. Олег в 907-911 году на парусах своих ладей имел изображение полумесяца. На Киев оказывал большое идейное влияние Хазарский каганат.


-----------------------------------

tmt

Сб Авг 18, 2007 4:41 pm



-----------------------------------

два дня тому назад - была в Болнисском Сионе - это один из самых ранних христианских храмов в Грузии
посмотрите ка - какие интересные символы на этом храме.

Болнисский Сион, храм 478—493 (в 70 км от Тбилиси, близ поселка Болниси), наиболее значительный образец ранних средневековых базилик Грузии. Величественное внутреннее пространство разделено двумя рядами столбов, соединённых подковообразными арками, на 3 нефа, крытых общей двускатной крышей. На капителях резные геометрические узоры, изображения растений и животных. С Ю. — 2-апсидное помещение и открытый портик; с С. — открытая галерея. Рядом с Б. С. — колокольня 17 в.

http://georgia.orthodoxy.ru/churches/pi ... nisi12.jpg
Как нам обьяснили на этом барельефе - изображение рая -

выше линии - до греха Адама, когда хищные животные жили в мире с травоядными..
а ниже линии это уже земная жизнь, после грехопадения Адама и хищные животные уже гонятся за травоядными.

Но интересно изображение древа жизни..
сильно напоминает трезубец.

вот ещё
http://img164.imageshack.us/img164/1816/img9724yh5.jpg

http://img521.imageshack.us/img521/3270/img9744ib4.jpg


http://img174.imageshack.us/img174/6568/img9757yd4.jpg


http://img120.imageshack.us/img120/1682/img9758sl8.jpg

в этом же храме есть очень интересное изображение быка

http://georgia.orthodoxy.ru/churches/pi ... nisi11.jpg

Значит так -

в раннехристианской символике- трезубец похож на древо жизни.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 31 авг 2008, 15:01

Давно никто не писал в этой теме, но я наткнулся на ещё одну трактовку значения трезубца. Вот отрывок из статьи Вяч. Вс. Иванова и В. Н. Топорова "ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ МИФОЛОГИЯ"// Мифы народов мира: Энциклопедия. М., 1980. - Т. 1. - С.527-533.

Ещё один круг мифологических персонажей, связанных с обозначением нижнего мира, объединяет ряд божеств, чьи имена восходят к индоевропейскому 'Trit-: древнеиндийскому Trita, Trita Aptya, «Трита Водяной» (ср. хетт. Нар-, «бог ручья», «бог потоков», «бог-судья» при ордалиях), авест. Θrita, Θraetaona (Траэтаона) и т. д., ср. также др.-греч. Τρίτων (Тритон) как обозначение морского мифологического персонажа или потока, а также ирл. triath, «море». С этими персонажами связан миф о спуске героя в колодец (иногда вследствие предательства двух старших братьев); само имя Trita, вероятно. обозначает «третий» (брат или мир, который так обозначается в сравнении с двумя предыдущими мира- ми - небом и землёй). Он попадает 1 в нижний мир, добывает богатства или живую воду, которые позволяют преодолеть смерть и вернуться к жизни на земле (другие варианты спуска в преисподнюю и путешествий в загробном мире, например в мифе об Орфее и Эвридике; ср. также героя русских сказок о трёх царствах, которого иногда называют Иван Водович или Иван Третий, Третьяк). Тема водного царства связана с ещё одним индоевропейским мифом, главным героем которого является божество по имени Nep(o)t (букв. «племянник», уравниваемый в правах с сыном), ср. др.-инд. Apâm Napât (Апам Напат), авест. Аpam Napât (Апам-Напат), лат. Neptunus (Нептун), ирл. Nechtan. В мифе об этом божестве рассказывается о чудесном источнике - колодце, спрятанном от взоров или таящем в себе сокровища. После того как герой мифа подходит к источнику и обходит его три раза или трижды входит в него (ср. мотив Триты как указание на троичность водного царства), из источника выходят воды, образующие озеро или тройной поток, преследующий героя. В своём тече-нии этот поток доходит до мифического моря.
Близость морского бога Нептуна с греческим Посейдоном (ср. трезубец в качестве их атрибута в связи с мотом трёх) позволяет и Посейдона включить в этот круг. Связь Посейдона с нижним миром (ср. устраиваемые им землетрясения, приносимые ему чёрные жертвы и т. п.) заставляет обратить внимание на возможность интерпретации этого имени как «господия вод» (ср. индоевропейское poti-d/h/on со звуковым отражением, указывающим, возможно, на негреческий индоевропейский характер имени).
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 31 авг 2008, 16:41

Гиви-и-и, трита :wink:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Гиви Чрелашвили » 02 сен 2008, 22:45

Так, Дедал, не понял зачем вы меня позвали ?

само имя Trita, вероятно. обозначает «третий»

Опять-двадцать пять !
Сколько можно говорить !
Если в состав слова входит слово tri, совсем необятельно, что слово связано со словом три.
Ну, давайте еще и жену Посейдона сюда запишем - Амфи-трита.
Тритон означает по-гречески "шумящий", "бушующий".
Амфитрита означает по-гречески "вокруг оглашающая шумом волн".
Слово "трита" по-гречески связано с шумом волн, и к слову "три" никакого отношения не имеет.
Вы же не говорите, что слова "утри" или "протри" связаны с числительным три !
Аналогично, и в русском языке не всё, что начинается со слова "три", имеет отношение к 3.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия


Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39