Ох уж эти мифы (2 часть)

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Smjatanka » 07 июл 2016, 23:15

Мемфисская космогония выводила первоначальным богом Птаха, породившего Атума. Уоллис Бадж приводит рассуждение, согласно которому Птаха можно рассматривать одним из воплощений солярного божества Ра». Солярность любого бога - синоним его воспламенимости, яркости, подобной Солнцу. Образом воспламенимости стал красный диск на головах богов, образом пламени – уреи. Причем зеленый урей – это цвет пламени фосфора.
Кроме того, можно вспомнить и мемфисского бога Татенена, имя которого переводится как «поднимающаяся земля». Именно он создал весь мир, богов и людей. Поднимающаяся земля может быть непосредственным образом нарождающегося вулкана.

Гермопольская космогония выводила из Хаоса силы разрушения, названные Бесконечность, Ничто, Небытие и Тьма. А по отдельным источникам изначально отрицательными были три пары божеств:

Тенему и Тенёмуит
Ниау и Ниаут
Герех и Герёхт

Идентифицировать их сложно, хотя бы потому, что Мрак и Ночь могут рассматриваться как синонимы и грань различия между божествами оказывается крайне тонкой. Здесь я могу высказать предположение, что, например, каждая из них могла быть образами как черного, непроницаемого дыма, так и соединений, вызывающих глухоту, слепоту и т.п. Все они вполне могут олицетворять ядовитые вулканические выбросы: мужские – газы, женские – жидкости.
При этом Макс Мюллер сообщает о богине Тенемет, которая «похоже, была покровительницей «опьяняющего напитка» [135] и также богиней выпечных изделий [136]» . На эту роль может претендовать вино на углекислом газе и углекислота, поднимающая тесто при выпечке. Имя этой богини созвучно с парой разрушения, свойствами которой были мрак . Мрак ассоциируется с черным цветом, а черный цвет может быть указанием на углерод и его соединения.
Следуем далее тексту И.В.Рака, который пишет:
Разрушительным силам Первозданного Хаоса противостояли созидательные силы - четыре пары божеств, олицетворяющих стихии, - Великая Восьмёрка, Огдоада. Мужские божества Восьмёрки - Хух (Бесконечность), Нун (Вода), Кук (Темнота) и Амон («Невидимый», т. е. Воздух) - имели облик людей с головами лягушек. Им соответствовали женские пары: Хаухет, Наунет, Каукет и Амаунет - богини со змеиными головами.». Каждая пара олицетворяла одну из стихий. Объединившись все вместе, они создали мир.



Хух и Хаухет
Нун и Наунет
Кук и Каукет
Амон и Амаунет

Созидательными эти силы могли рассматриваться потому, что древние люди смогли найти им полезное применение. Фактически они также были природными соединениями, порожденными подводным извержением вулкана, также были ядовиты при определенных условиях.
По-моему, сегодня уже общеизвестно, что Амон , например, олицетворял аммиак или соли аммония (хлорид аммония или нашатырь), добываемый неподалеку от храма Амона в ливийском оазисе Сива. Безвидным его могли назвать либо из-за прозрачности аммиака, либо в силу того, что высокие концентрации этого газа вызывают слепоту. Женской ипостасью Амона-аммиака - Амаунет - могла быть аммиачная вода, мочевая кислота, мочевина и т.п.
Нун и Наунет олицетворяли водород и его жидкое соединение.
Кук и Каукет были первой сотворенной парой, «рождены были в полумраке и их имена означают тьму. От этой пары произошли народы черной расы» в отличие от Нуна и Наунет, рожденных в полдень и ставших прародителями европейских народов, и Амона и Амаунет, рожденных на восходе солнца и ставших прародителями египтян. Значит, Кук и Каукет могли быть соединениями углерода (например, метан в газообразной и жидкой формах, сажа, черный дым)..
Хух и Хаухет – вторая сотворённая пара, «рождена на рассвете. Их потомками стали народы Азии». Что отличает народов Азии? Я предположила, что желтый цвет кожи. Допустим, что это могли быть соединения серы (сернистый газ или сероводород, вода, насыщенная серой, сернистыми соединениями = сульфатами).

Огдоада имела образы лягушек (мужские) и змей (женские).
Земноводные или амфибии – это, прежде всего, саламандры, тритоны, лягушки и жабы, а пресмыкающиеся или рептилии.
Изображение

Особенности жизнедеятельности тех и других связаны с выделением различных газов (мужские ипостаси) и жидкостей (женские ипостаси). Древние народы вполне могли связать их с жизнедеятельностью какого-либо конкретного животного (как и в случае с мангустом – Атумом).
Лягушки, например, дышат через кожу, которая способна выделять углекислый газ (вообще кожа лягушек и жаб выделяет много веществ). Через почки в результате азотистого обмена земноводные и пресмыкающиеся выделяют аммиак, мочевую кислоту, аммиачные соли мочевой кислоты и пр., и данные явления также не могли пройти незамеченными у древних народов.
Известны случаи реакции животных на появление токсичного сероводорода - скопление пресмыкающихся в низинах, привлекаемых запахом гниющего белка (сероводорода).
Далее И.В.Рак излагает, что
Боги Великой Восьмёрки плавали в Первозданном Океане. Из земли и воды они создали Яйцо и возложили его на Изначальный Холм – «Огненный остров». И там, на острове, из Яйца вылупился бог Солнца Хепри – «молодой Pa»

Уоллес Бадж в работе «Египет: духи, идолы, боги» (1905) отмечает, что сначала в виде восьми первичных существ пребывал Амон. Такое заключение подтверждает, что первичные соединения включали одни и те же элементы водорода и азота. Амон же и сотворил из себя первичное яйцо.
По другой версии, солнечное божество, осветившее землю, пребывающую во мраке, родилось из цветка лотоса, который вырос на Изначальном Холме; от радости младенец Ра заплакал, и из его слёз, упавших на Холм, возникли люди.
Оговорюсь сразу, что мифологические люди – это не реальные человеки, а тоже определенные химические соединения, названные людьми в силу присущих им свойств (например, газообразности, как образу человеческого дыхания, или твердости, как образу крепкого тела). Причем египетский знак «анкх» означает жизненную силу не людей, а богов, и, одновременно, ядовитость для человека. Слезы Ра - это жидкое соединение фосфора, образующее вкрапления фосфора во вновь образованных соединениях, например, фосфоритах и апатитах.
В целом можно предполагать, что в основе всех соединений огдоады лежали четыре важнейших химических элемента: водород, азот, углерод и сера, освоенные древними и распознанные в водах, насыщенных вулканическими выбросами.
Образное «возложение» на Изначальный Холм Яйца, из которого произрастал Лотос, породивший Ра, представляет собой в реальности лаву и ее «цветочный расцвет» над кратером вулкана:
Изображение

Изображение

«В «Книге Мёртвых», - пишет Рак - сохранились фрагменты еще одной мифологической версии, связанной с космогонической доктриной Гермополя (но восходящей, очевидно, к древнейшим, архаическим представлениям): яйцо, из которого родился бог Солнца, снёс на Изначальном Холме Великий Гоготун - белая птица, которая первой влетела во тьму и нарушила вековечное безмолвие Хаоса. Великий Гоготун изображался в виде белого гуся - священной птицы бога земли Геба.»
Великий Гоготуном мог быть выброс газового облака над вулканом. Цвет его мог напоминать белое оперение гуся. Звук извержения – крик гуся.

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Smjatanka » 08 июл 2016, 00:05

Serg , что первоначальный Холм Бен-Бен, что Мировая гора - суть вулканы, которые наблюдали древние народы.
Допустим, что историки правы и Мировая гора в мифах разных народов, в т.ч. египтян, являет символ сотворения и мироздания. Но никто, включая современных исследователей, не может описать эти процессы доподлинно и конкретно. Все это возможно только в общих чертах. А древние народы описывают. Причем древние египтяне не просто описывают, а идентифицируют. О чем это говорит? о том, что тот, кто создавал эти мифы, был очевидцем событий. Да, это было, условно говоря, рождение новой земли, локальной части суши. Но не рождение планетарной земли в процессе сотворения мира.

Древние египтяне увидели явление, разложили его на составляющие и освоили эти элементы. А потом из них в процессе борьбы жрецы выбирали самый сильный элемент, обладающий большей энергий (как и сегодня - борьба за энергоресурсы). Так, сначала, господствовал Фосфор, потом - сероводород (Геб), Осирис - уголь/углерод/углекислый газ в разных ипостасях - агрегатных состояниях и аллотропных модификациях (по мере открытия и освоения) и пр.пр.

Образ жизни древних народов был близок к природе, если не сказать, что органично сливался с ней. Жизнь животных, насекомых, рептилий и пр. они знали вплотную. Назначение растений - также. Образы живой природы стали подручным материалом (ассоциациями) для передачи=описания необычных (не совсем привычных) явления физического мира. Именно необычность созданных образов, в том числе их зооморфность, позволяет идентифицировать явления.
Так, например, крылатые образы символизируют летучесть, испаряемость веществ. Разного рода животные - сравнительно более тяжелые вещества (тяжелее воздуха) или ядовитые вещества (по аналогии с выделяемыми секретами животных).
земные деревья становятся прообразами мирового дерева, причем, у каждого народа - свой образ. а ведь это, если представить образ, всего лишь курево над жерлом вулкана. у одних оно имеет образ дуба, у других - ясеня. дымиться могут и серные фумаролы (мифические липы), выбрасываться из вулкана могут и сернистые соединения (мифические вербы и оливы).

Мировая гора - это самый большой вулкан, доступный обозрению конкретного народа. Мировое дерево - всем деревьям дерево - огромный столб вулканических выбросов. Именно потому и живут на вершинах гор боги, что выбросы эти включают массу химических соединений. Простираясь в трех мирах, от раскаленных газах в недрах до аэрозолей в атмосфере, они символично могли считаться картиной мира. Таких гремучих островов Буянов - Бен-Бенов (даже названия созвучны!) пруд пруди в мифологиях разных народов мира. Шапка вулканического "гриба", она же крона дерева, объявлялась обителью богов. Вид дерева, цвет его кроны обусловливался составом "выхлопных" газов. Он мог быть и зеленым, и желтым, если в выбросах присутствовали хлор и сера, мог быть черным (с углеродом), мог быть золотым (горение фосфора), красным (присутствие аммиака или кальция) и пр.пр.

обожествление вулканов-мировых гор и объявление вулканических выбросов "осью мира" - на совести жрецов-идеологов, которые либо сами не понимали с чем столкнулись, либо осознанно морочили людям голову
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Serg » 08 июл 2016, 01:16

Арсений писал(а):Ни одна пирамида не выглядит больше, чем на крутой холм. Я о традициях, а не горах и постулатах веры. К сожалению трудно определиться со временем начала ритуального использования вершин холмов, но еще легендарный Авраам искал высотку, чтобы принести в жертву своего сына Исаака. Можно взять в пример те же зиккураты. Они вначале в 4 тыс. до н. э. были "высотками" с площадкой-храмом на вершине. Вокруг них и производилась застройка городов. В Мегиддо, например, дома возводились на естественном холме от храма-площадки исходя из радиальной застройки улиц, а Вавилон построен был с прямоугольной. В Мохенджо-Даро храмов-высоток не обнаружено, однако город разделялся на низкую и высокую часть (искусственное возвышение). В последней находились административные и религиозные постройки. Контраст с шумерскими городами можно отметить. Привлекать для сравнения сооружения майя сложно, так как связи отследить еще труднее. Изначально традиции строительства зиккуратов и пирамид у шумеров и в Египте не местные. Мастаба не египетское слово.

"Часть города — «цитадель», построенная на искусственном возвышении, отделялась зубчатой стеной от остального поселения и предназначалась для общегородских построек — административных и религиозных. В протоин­дийских городах не обнаружено, в отличие от городов древних майя, егип­тян и греков, славившихся монументальными городскими постройками, со­оружений типа пирамид, дворцов или обелисков. Единственное крупное здание длиной 70 м и снабженное боковой колоннадой, обнаруженное в Мохенджо-Даро (рис. 21), было, по всей видимости, храмом или дворцом пра­вителя. (http://nashaucheba.ru/v36394/%D0%B4%D0% ... B0?page=64 )


Мы говорим во многом об одном и том же, просто с разных сторон. Здесь лишь не стоит слишком передёргивать. Например, я не имел в виду именно хараппскую культуру. Речь шла о том, что шумеры, возможно пришли с равнин Индостана, а не каких-то гор северного сектора. И на коих горах якобы имеются ритуальные площадки или храмы. Сначала их надо найти, а потом уже встраивать в систему. А что касается городов, то тут и спорить нечего. Прослежено прекрасно, как храмы из маленьких строений превращались в небоскрёбы. Эта эволюция происходила уже на месте, параллельно становлению государства и классового общества. Шумеры не принесли цивилизацию в Месопатамию. Просто какой-то кочевой народ усвоил и превзошёл достижения местных земледельческих культур. Обычная история. И не бывает так, допустим, пришли с гор. Несколько сот лет обживались на новом месте. Потом вдруг вспомнили, что когда-то у них были святилища на горах и давай строить искусственные горы. Нереально. Когда кочевые ацтеки пришли в Центральную Мексику, то первым делом они переняли всю местную архитектуру и прочую атрибутику. А от прежней жизни у них, может быть, остались только набёдренные повязки.

В Египте же вообще храмы не имели массивных цоколей. Это принципиально другая архитектура. Мотив гор там имеется только в их пилонах, которые символизировали горизонт Гора, т. е. две горы с Солнцем между ними. Кроме того, в их религии не прослеживается мотива типа индуистской горы Меру. Кстати, в Индии вся индуистская храмовая архитектура подчёркнуто ярусная. Вроде на зиккураты не похоже (а часто очень даже похоже — башни готурамы), но смысл тот же. А в Египте такой ярусности нет вообще. Там в Дуате какие-то коридоры и лабиринты со змеями. Что они и воплощали в виде различных тоннелей в скалах и пирамидах.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Serg » 08 июл 2016, 02:12

Smjatanka, Вы демонстрируете замечательный образец подгонки всего и вся под свою идею фикс. Это даже можно изучать, например, на уроках риторики или лекциях по логике, как пример абсолюто неправильного мышления.

Вы зачем приписываете людям неолита современные знания в биологии, геологии и химии? Например, откуда они могли знать о дыхании земноводных через кожу (кстати, не на воздухе). А откуда они могли знать о водороде, который откроют через тысячелетия? И т. д. Кроме того, что это за выдумки о горящем фосфоре из вулканов? Попутали с зажигательными бомбами? Первобытные люди были близки к природе совсем не в том смысле, что всё о ней знали. Ничего они не знали. Просто старались извлечь для себя какую-нибудь пользу из всего, что растёт, бегает или в недрах.

Я говорю "неолит", т. к. становление египетской религии началось, конечно, задолго до появления у них государства. Ещё когда они охотились в зарослях около Нила и осваивали земледелие. Тогда ещё не было и класса жрецов. А понятие о первохолме появилось. Как и у всех приличных народов имеются свои варианты появления земли. Где-то её достала со дна гагара, где-то её выловили на крючок. Только варианта с вулканом я не припомню ни у кого. И это легко объяснимо. Это мы сейчас знаем, что иногда вулканы образуют островки. Возможно, даже это видело несколько рыбаков около берегов Японии или на Гавайях. И всё. Другие об этом даже не подозревали. А если вспомним, что огромное количество народов вообще не имело представления о существовании вулканов… А понятие о Мировой горе и (или) Мировом дереве у них тем не менее имелось. Но, конечно, обожествление вулкана живущим около него народом вполне естественно. Только египтяне-то тут причём? Они в принципе не могли видеть рождение суши от вулкана. Ибо негде. Например, Этна на Сицилии вяло извергалась всегда. Но это очень далеко для неолитчиков Египта. Да, и не рождаются там новые земли. А серьёзные события типа Санторина наоборот разрушают острова, но при этом уничтожают и всех зрителей. Поинтересуйтесь, за сколько километров были убиты люди при взрыве Кракатау.

Что касается зооморфного облика египетских богов, то не будем брать пример с идиотов ЛАИ, которые всерьёз рассуждают о подобных натуральных головах у инопланетян или представителей "высокой цивилизации". Всё это выросло из банального тотемизма. В каждой области поклонялись то крокодилу, то корове, то ещё кому. И возникла мешанина из таких культов, которые между собой боролись за первенство. Вплоть до самого конца Египта. Конечно, иногда они символизируют какие-то качества и свойства. Но в целом их воспринимали как персонажей типа неких людей, только могущественных. И при этом они, так же, как и люди, занимались мелкими пакостями и всем подобным.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Smjatanka » 08 июл 2016, 08:24

Serg, я не встану на путь взаимных обвинений, хотя в Вашей позиции меня много чего не устраивает. Возможно, и я плохо излагаются вопрос.
Попробую выразиться иначе. Древние не знали углерода и азота в современном понимании. Но они точно знали, например, что когда родился Осирис рядом боком выскочил Сет. Им было достаточно понимать, что если чувствуешь вонь, схожую с тем, что сопровождает муравьеда,-начинай молиться, чтобы тебя не тронул Сет. Им достаточно было знать, что при определенных условиях Сет появляется в облике красного дьявола или черной свиньи, что он может помогать Р са в борьбе с Апопом, а-может вредить Осирису. В контексте современного мышления эти сведениями можно считать всего лишь практичными. В контексте древнего образного мышления они были основательными, к ним относились всерьёз. Все зависит от выбранного отношения к древности - как к более низкой или как более высокой ступени развития.
Да, освоение мира шло по мере практического использования, да, методом тыка, но оно было реальным и достаточно масштабным. В итоге мифы стали летописью такого освоения мира, причем мира нового, нарождающегося через необычные явления. Писания же жрецов - это уже идеологический продукт.


Для современных людей мифы ни о чем не говорят, но если подставить вместо образов естественную природу, то мифы обретают смысл, открываются природным ключом.

Для того, чтобы знать, что есть животные аммотелики, не обязательно обладать современными-знаниями биологии, достаточно быть наблюдательным при общении с природой. И эти наблюдения издревле накапливались людьми и цивилизациями.

Говоря, что Вам не знакомы мифы про вулканы, Вы сводите все к буквальному восприятию. Мифы об уточках и гагарах, их нырянии за первой землей и тому подобное - суть мифы о подводных вулканах. Не знали Древние о вулканах, но описывали их образным языком. Современные люди образный язык и образное восприятие почти утратили, поэтому мифы для нас - это сказки про уточек и волшебные горы.

Я предлагаю ключ , позволяющий понять смысл и увидеть логику мифа. Я бы не настаивала на своем из принципа, если бы мифы и боги не укладывались в предлагаемую мною схему с поразительной точностью. Сама удивляюсь.

Водород Древние могли и-не знать, как вы говорите, но перекись водорода содержится в том числе - в дождевой воде, а некоторые моллюски, например, выделяют серную кислоту. Наблюдательностью людей подпитывается освоение ими окружающей природы.

Современное амбициозное научное мышление приписывает открытие хим. элементов себе, но древние пользовались этими самыми хим.элементами без амбиций,-как и серными лампами, и примитивными электрическими батареями.

Тотемы - тоже образы. Идолы появились,-когда люди договорились о единых, принятых всеми чертах конкретных образов, в том числе антропоморфных. Но диковинные образы никогда не были людьми, несмотря на то, что великим правителям очень хотелось вести от них свою родословную, провозглашая свое божественное происхождение.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Serg » 08 июл 2016, 22:20

А я не откажусь от своих обвинений, ибо убогие вещи Вы пытаетесь протолкнуть. Хорошо ещё, что они дальше форума не уйдут. По мифологии и первобытному мышлению читайте, например, нашего Юрия Берёзкина и мировых классиков типа Мирча Элиаде и Клода Леви-Стросса. А Ваши измышления уж совсем неинтересны, т. к. не отвечают даже уровню средней школы.

Ну вот, Вам же объяснили, что наблюдать рождение островка (именно островка) для обычного человека (не вулканолога) практически нереально. А появление и исчезновение нормальных вулканических островов и архипелагов — это столь длительный процесс, который мог длится гораздо дольше, чем вся история вида хомо сапиенс. Полинезийские мифы, описывая доставание земли со дна океана, вовсе на имеют в виду вулканы. Это просто суша. Так как сравнительно недавно заселив Тихий океан, они видели одну неизменную картину. Космогонические же мифы должны объяснить, что же было в начале времён, откуда появилось всё на свете. Что тут непонятного?

Даже если какому-то счастливчику-дикарю инопланетяне прочитали курс лекций, то на нём всё это и закончится. Нельзя передать настоящие знания без письменности и вообще без достаточно высокого образовательного уровня всего общества. Из поколения в поколение передаются только мифы и сказки. Так и в Египте. Под запись попала уже сложившаяся религиозная доктрина, а что было с египтянами в начале их истории — даже жрецы понятия не имели.

И что Вы там про перекись водорода в дождевой воде? Можно до опупения разглядывать капли, но догадаться, что там есть эта перекись, невозможно. Как невозможно догадаться, что это вообще H2O. Поэтому, приписывая древним фантастическую сверхдогадливость, Вы или занимаетель подлогом, или просто далеки от реальной жизни.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Smjatanka » 09 июл 2016, 09:18

У-у-у, действительно, все запущено.....
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Smjatanka » 09 июл 2016, 09:51

Цивилизация древнего Египта, тысячи лет смотрящая на каплю воды и так и не узнавшая, что это вода - прекрасный образ восприятия древности ортодоксами от истории, Ха-ха-хааааа! :D :lol: :mrgreen:
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Евгений » 09 июл 2016, 11:52

Smjatanka писал(а):Цивилизация древнего Египта, тысячи лет смотрящая на каплю воды и так и не узнавшая, что это вода - прекрасный образ восприятия древности ортодоксами от истории, Ха-ха-хааааа! :D :lol: :mrgreen:

Изображение
Вы просто не поняли ничего. Давайте, разделите воду на водород и кислород взглядом!
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Smjatanka » 09 июл 2016, 12:12

Евгений, это вы ничего не поняли. Свойства воды знают даже аборигены
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Евгений » 09 июл 2016, 13:51

Smjatanka писал(а):Евгений, это вы ничего не поняли. Свойства воды знают даже аборигены

Что она мокрая и утонуть можно - знают. А не то, что вы про египетских богов написали.
Smjatanka писал(а):Говоря, что Вам не знакомы мифы про вулканы, Вы сводите все к буквальному восприятию. Мифы об уточках и гагарах, их нырянии за первой землей и тому подобное - суть мифы о подводных вулканах.

Мифы об уточках и гагарах, их нырянии за первой землей к вулканам отношения не имеют и не могут иметь - на севере России нет вулканов. Зато болот - по самое нехочу. Не натягивайте уточку на вулкан!
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Smjatanka » 09 июл 2016, 14:10

Посмотрите в интернете как подводные вулканы зарождаются. Уточка - всего лишь образ. Или вы живую уточку представляете?


Современные племена Африки на костре металлы плавят.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Евгений » 09 июл 2016, 14:51

Smjatanka писал(а):Посмотрите в интернете как подводные вулканы зарождаются. Уточка - всего лишь образ. Или вы живую уточку представляете?

У западносибирских создателей мифов о ныряющих утках перед глазами было множество уток и болот. И никаких вулканов - ни подводных, ни иных.
Smjatanka писал(а):Современные племена Африки на костре металлы плавят.

В огороде - бузина,а в Киеве - дядька, так?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Smjatanka » 09 июл 2016, 19:11

Да ради бога. Можете вместе с западносибирскими народами верить в то, что землю со дна болота достала уточка и натаскала вам в клювике целый континент или тектоническую платформу.

Верую, ибо это абсурдно, так?


Советую перечитать учебник географии.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Re: Ох уж эти мифы (2 часть)

Сообщение Арсений » 12 июл 2016, 00:28

Уоллис Бадж в книге «Боги египтян. Царство света, или Тайны загробного мира» (М.; ЗАО Центрполиграф, 2014) написал, что солярные культы в Египет пришли с Востока. Так же он предположил, что и известная огдоада египетсих богов имеет общее с происхождением шумерских богов.
Относительно холмов-пирамид он пишет, что египтяне боятся духов умерших, витающих над пирамидами. Бывало автору с трудом удавалось уговорить египтянина подойти к пирамиде. На зиккураты возможен другой взгляд: из за частых наводнений и низменной местности шумеры вынуждены были сооружать храмы-площадки вначале на насыпях. С развитием строительных технологий храмы на насыпях превратились в сооружения (где то надо было хранить и зерно). При таком функциональном различии пирамид и зиккуратов можно допустить, что площадки-храмы на холмах изначально появились в Шумере, а потом получили распространение на Севере.

«Египтологи давно отказались от обычая полностью полагаться на сообщения античных авторов при изучении древнеегипетской религии и мифологии. Как только исследователи научились читать древнеегипетские тексты, они поняли, что ни один греческий или римский мсторик не получал информации «из первых рук».
По убеждению автора настоящего труда , богов, относящихся к древнейшей группе придумало общество, где положение женщин было достаточно высоким и они обладали большей властью, чем обычно принято у народов Востока. Наунет, Хаухет, Каукет и Герхет равны Нуну, Хуху, Куку и Гереху, а не просто вынашивают их потомство, как более поздние богини.Общий смысл текстов, где описаны четыре пары богов, позволяют сделать вывод, что три из них олицетворяли качества, или свойства, или признаки четвертой пары. Однако некоторые полагают, что все четыре пары богов являются мужскими и женскими воплощениями четырех элементов (Земли, Воздуха, Огня и Воды), а другие считают их воплощением первичной Материи, из которой было сотворено все, первичного Пространства, первичного Времени и первичной Власти. В настоящий момент невозможно сказать со всей определенностью, что именно сиволизировали эти божества, поскольку знания которыми мы обладаем ныне, не позволяют нам дать ответ на этот вопрос.
В «Семи табличках о сотворении мира» встречаются некоторые древние шумерские слова, ассимилированные ассирийцами,-факт, служащий доказательством того, что содержащиеся в тексте предания имеют шумерское происхождение и восходят к глубокой древности. Весьма странно, что существует такое сходство между богами Шумера и Египта, особенно если учесть, что заимствования в данном случае быть не могло. Было бы невероятно предположить, что переписчики Ашшурбанипала переняли свою схему у египтян или, что ученые мужи времен Сети I позаимствовали идеи у образованных вавилонян или ассирийцев. Посему мы приходим к заключению, что и боги шумеров, и боги египтян происходят из очень древнего источника.»
Последний раз редактировалось Арсений 12 июл 2016, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1