Армяне и грузины. Происхождение

[El_mariachi]

мус атракена тенеби, ве гебги

[Tibaren]

Может вы именно из этих.

Вынужден Вас огорчить. Я не из “тех» и не из «этих».

Это ссылка что и был ответ великого этимолога.

Эта ссылка – ответ великому арменологу.
Желаете опровергнуть – милости просим. Только когда приводите армянские этимологии типа скизб = казб, не забывайте объяснить, по каким таким фонетическим законам начальный С- в грузинском исчез; армянский К в грузинском превратился в увулярный глоттализованный КЪ (Q’) (этого звука в армянском нет), а гласная И перешла в А.

[kartlos]

TIBARENU. est gruzinskaia plemia chani kotori nazivaiut sebia megreli, me-po gruzinski ia, li-okonchania. znachit chani kotori prozhivaet na teritorii egri[egros {brat haosa} po grechiski. KARTLIS CXOVREBA]nazivaiut sebia egrami, t.e. megrelami. takzhe nazivaiut sebia prazhivaiuchi plemena na teritorii HAIKA, HAIKAMI.no kcazhaleniu na etot raz mi ne znaem nazvania etix plemion kagda ani poselilis [6-om veke do.n.e.] na teritorii urartu. znaem lish tovo chto u nix bil iazik savershenno drugoi.[indoevropeiski] armianami ix nazivali persi. eto mozhet sviazana stem chto Urarty nazivalos persami kak Armenia v chest ix carei.

[Гиви Чрелашвили]

Тибарен, буквальный перевод имени Эпиметея - "крепкий задним умом".
Это намекает на то, что Эпиметей не отличался особым умом.
Поэтому и клюнул на Пандору, которую ему подсунул Зевс, хотя Прометей и предостерегал его - ничего не принимать в подарок от Зевса.
Я, кстати, не понимаю, а почему тут выделили именно Эпиметея ?
У Прометея было еще два брата, кроме Эпиметея: Атлант и Менетий.
Все четверо были сыновьями титана Иапета и океаниды Климены.

[Nikolay]

kartlos не подскажите ссылку на Картлис цховреба? есть в интернете русский перевод?

[kartlos]

po moemu net. est tolko silki na nego.

[kartlos]

ia ochen uvazhaiu russkuiu kulturu. ne kto ne mozhet skazat cto kultura svaigo naroda luchshe drugix. no kultura gruzinskogo naroda ochen, mnogoabraznaia. sozdanie takoi kulturi,ne podsilam takim malachislinim narodom kak gruzini [dazhe pri davide straitele,tamari,giorgi blistiashe i drugix]. gruzinskaia kultyra sazdavalos na obshirnoi teritorii, rodstvennimi narodami gruzinov i bil lokalizovan na kavkaze. ob etom pisali: humbolt,ioseb flavius,herodot, niko mar[rabotavshi 30 let nad etim] i drugie, dazhe v mife o promete otrazheno eto iavlenie.

[Tibaren]

Тибарен, буквальный перевод имени Эпиметея - "крепкий задним умом"..

Гиви, перевод – дело приблизительное. Ваша версия ближе к английскому: «hindsight, literally "hind-thought," but in the manner of a fool looking behind, while running forward».

В одном из русскоязычных источников:

ГРЕЧЕСКО-РУССКIЙ СЛОВАРЬ.
А.Д. ВЕЙСМАНЪ
СПб, 1898

читаем:
προ-μήθεια – заранее думать
προ-μηθεύς – предусмотрительный, провидеть

επί- 4) означаетъ непосредственное слѣдованiе за чѣмъ…

[Tibaren]

Уважаемый Картлос,

Речь шла вовсе не о грузинской или русской культуре, а о родстве языков. Со времен Гумбольдта и Марра лингвистика «несколько» продвинулась вперед, в частности была показана полная несостоятельность яфетической теории (согласно которой все мешалось в одну кашу «общего происхождения»: картвельские, севернокавказские, семитские, хуррито-урартский, этрусский, баскский, бурушаски … и даже чувашский).
В этом процессе участвовали видные и вполне компетентные картвелисты (и шире – кавказоведы) Чикобава, Климов, Гамкрелидзе, Мачавариани, Сарджвеладзе, Фенрих, Тьют, Хэррис и т.д.

TIBARENU. est gruzinskaia plemia chani kotori nazivaiut sebia megreli, me-po gruzinski ia, li-okonchania.

Небольшая поправка: в этнониме «мегрел» нет оснований усматривать присутствие местоимения me «я» и «окончания li».
Морфологический анализ таков: *m-egr-el-. Это общая грузино-занская основа, дающая, в соответствии с фонетическими закономерностями, груз. megrel- и мегр. margal-. Является производной от основы *Egr-(is)- и образована путем аффиксации форманта m- __ -el (т.е. циркумфикса или сочетания префикса m- и суффикса –el)/

Об этом см. Климов (Этимологический словарь картвельских языков), Чикобава (Древнейшая структура именных основ в картвельских языках), Гамкрелидзе и т.д.

[kartlos]

kak vi othosites trudam Mosenkisa, na schot egipta

[Harut]

Николай

Ссылка на Мровели
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mrov ... tml?id=959


Гиви Чрелашвили

Есть Про и Эпи (первый и последний или пред и зад).
Причина выделения их из других братьев состоит именно в существовании этой логической связки в их именах,а также в том
что люди произошли именно от этих двух братьев (Прометей создал Девкалиона, а женой Девкалиона была дочь Эпиметея Пира).
И третья причина это воможная связка имён Прометей-Эпиметей с названиями гор Верджнбак-Казбек.
По скольку речь у вас пошла о мифе более подоробно с генеологией, то в продолжении темы.
Девгалион и Пира спасаяс от потопа устроенного Зевса пристали на вершины горы Парнас .
Тут то же есть две возможные паралели .
1.Парнас двухглавая гора как Масис---Арарат. Это потробность о двухглавости горы потопа в месопотамском мифе и в производном старозаветном варианте нету.
2.Масис-Арарат является частью хребта Армянский Парн, который начинаеться где то от Эрзрума (гора Айцпткунк) и кончается горой Масис .


Картлос

Армянский Индоевропейский язык.Грузинский Картвелский.
Обоих относят к ностратической макросемье в вместе с семитским ,алтайским и фино-угорским.
Северокавказские языки разделяют на две семьи -абхазо-адыгскую и нахо-дагстанскую.Обеих свою очередь групируют в Сино-кавказкую макросемью вместе напримеер с китайским.
Но в армянском индоевропейкое наследие сотовляет примерно
меньше двух тысячь корней-слов.Происхождение около половины всего фонда (5000 корней-слов из 10000 ) на сегоднешный момент не определено. А это много и возможно это и есть субстрат Мара.
К какой семье или макросемье этот субстрат можно отнести
я сведений не встречал.

[kartlos]

LI -okonchania, ukazivaet na mesozhitelstvo ili proisxozhdenia[razumeetsa i familii konchaetsa na li].na.pr. MOSKOVELI-MOSKOVSKI, ROSTOVELI-ROSTOVSKI i t.d. gruzinskie plemena CHANI[ჭani] zhili na teritoriax, LAZIKA i EGR. chtobi razlichat sebia ot ostalnix CHANOV[po skolky ani zhili pososedstvu i govarili na odnom iazike]ani nazivali sebia, ME-EGR-LI no proiznesti eto slovo ochen slozhno, gorozda legche i krasivo zvuchit MEGRELI. CANOV prazhivaiushix na teritorii Turcii[LAZIKA] nazivaiut LAZAMI

[Гиви Чрелашвили]

Ну, во-первых, Пирру все-таки желательно писать через дав "р".
Так она пишется в русском языке, как и в греческой - Πύρρα
Во-вторых, в разных версиях мифов сведения о горе, к которой пристали Девкалион и Пирра, различны.
Нет однозначности, что они пристали именно к Парнасу.
Наряду с Парнасу в главных претендентах ходят еще две горы: Офрис, что в Фессалии, и Афон, что в Халкидике. Более того, согласно древнеримскому историку Гигину, это была сицилийская Этна.
Основной источник, свидетельствующий в пользу Парнаса, это свидетельство неизвестного автора знаменитой Паросской хроники (3 век до н.э.) Согласно ему, это была Ликорея, то есть, северо-восточная высочайшая вершина Парнасa.
Однако Офрис с точки зрения древности имеет некоторое преимущество, ибо существует очень древняя легенда, что нимфы горы Офрис в Фессалии спасли от потопa некто Керамба, превратив ее в жука, который спасся именно на этой горе; кроме всего прочего, Девкалион и Пирра жили именно в том районе Греции, где находилась гора Офрис. Об этом можно прочесть также и у Публия Овидия Назона в "Мeтаморфозах".
В пользу Ликореи свидетельствует тот факт, что она выше Орфиса.
Короче, полной ясности тут нет.

[El_mariachi]

kartlos

По мегрельский не произносится "Мегрели" а произносится "Маргаль", или же вы считаете что чаны называли себя по грузинский а не по чански?

[tmt]

Армянский Индоевропейский язык.Грузинский Картвелский.
Обоих относят к ностратической макросемье в вместе с семитским ,алтайским и фино-угорским.
Северокавказские языки разделяют на две семьи -абхазо-адыгскую и нахо-дагстанскую.Обеих свою очередь групируют в Сино-кавказкую макросемью вместе напримеер с китайским.

Не так убедительно -
спорный вопрос.