LADY BIRD

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Лемурий » 25 авг 2009, 10:22

Гиви Чрелашвили писал(а):А зачем ее вспоминать ?
Сова ?
Так это символ Афины, а не она сама.
Сама Афина, вроде, не изображалась в виде женщины с птичьими атрибутами.
И то верно, Гиви. Ещё бы сову Тиля Уленшпигеля вспомнили.
При чем тут этот символ в сочетании с демоническим персонажем Лилит?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19245
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Кассивелан » 25 авг 2009, 21:48

Гиви Чрелашвили писал(а):А зачем ее вспоминать ?
Сова ?
Так это символ Афины, а не она сама.
Сама Афина, вроде, не изображалась в виде женщины с птичьими атрибутами.

Понятно, не изображалась - не типично для скульптуры эллинов той эпохи (в которую она вообще изображалась). Боги должны быть антропоморфными, как же иначе...

Лемурий писал(а):И то верно, Гиви. Ещё бы сову Тиля Уленшпигеля вспомнили.
При чем тут этот символ в сочетании с демоническим персонажем Лилит?

Если речь о том, что в изображениях Афины не присутствуют части тела птицы - связи с первой картинкой в теме действительно нет.

А вообще, если заметили - тема не только о Лилит, но и о некоей палеоевропейской Богине в том числе.
Не считаете, я надеюсь, Афину исконно индоевропейской Богиней?
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dona » 25 авг 2009, 21:57

Дмитрий Лопаткин писал(а):
Dona писал(а):Но ПТИЧЬИ образы не случайны!
Кикладские острова - связь с лебедями! Киклос - лебедь (греч.).
"Виа Понтика" и "Виа Аристотелис" - это не только ПУТИ миграции ПТИЦ!
Вернее, это ПУТИ миграции! Но не только ПТИЦ! :idea:

κύκνος - лебедь, κύκλος - круг.
Как видно, никакой связи между лебедями и Кикладскими островами нет. :)
Да-да!
Конечно, лебедь - κύκνος.
Но птички там тоже "кружили". :)
Где-то читала, что догреческие "лелеги" и украинские "лелеки" - однокоренные слова.
Во всяком случае древнейшие изображения свастик и птиц часто были нераздельны.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение pan » 02 сен 2009, 20:11

Изображение

Гарпия с младенцем.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Dona » 03 сен 2009, 05:55

pan писал(а):http://s05.radikal.ru/i178/0909/61/8f16f740eda3.jpg

Гарпия с младенцем.
Видать, не зря говорят о младенцах, что их "аисты/лелеки принесли"! :P
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Лемурий » 03 сен 2009, 11:21

Осталось только перечислить:

Алконост, Сирин и Гамаюн из Русской мифологии

Schwanenjungfrau (Дева-Лебедь, один из видов валькирий) из Северной

Нику из Греческой

Сирис (с её сыном Zu или Anzu) из Аккадской мифологии

Кстати, ABG, а с чего Вы решили, что это изображение Лилит-Ашторет ?

Изображение

Богиня пива Сирис тоже изображалась в виде демонической девы-птицы.
Ниже сын богини Сирис - Анзу.

Изображение
Votive relief of Ur-Nanshe, king of Lagash, representing the bird-god Anzu (or Im-dugud) as a lion-headed eagle. Alabaster, Early Dynastic III (2550–2500 BC). Found in Telloh, ancient city of Girsu.
Последний раз редактировалось Лемурий 03 сен 2009, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19245
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Кассивелан » 03 сен 2009, 13:55

Всех пернатых решили в одну кучу, вне зависимости от их происхождения, функций и связи между собой?
А смысл?... 8)

Очень сильно сомневаюсь, что палеоевропейская Богиня, ставшая "прототипом" греческой Афины, и та Богиня с крыльями, стоящая на спинах львов (сдается мне, что это североаккадский/ассирийский вариант Иштар) - вообще имеют нечто общее в происхождении...
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Лемурий » 03 сен 2009, 17:36

Хотя ошибаюсь.

Anzu - это ОРЕЛ с головой ЛЬВА, а не филин, хотя верхний барельеф 1:1.

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19245
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dona » 03 сен 2009, 20:44

Цу или Анцу (в персийски и шумерски произлиза от думата "ан", която означава "небе" и "цу"- "далеч") в акадската митология е син на богинята на птиците Сирис. Цу и Сирис са представяни като огромни птици, които могат да дишат през огън и вода, въпреки, че Цу се представя също и като грифон.
Анцу бил слуга на бога на небето Енлил, (вероятно символ на някогашния Ану), от когото Анцу откраднал Дъската на съдбата, търсейки причината за всички неща. В една от версиите на легендата, боговете изпратили Лугалбанда да намери отново дъската, която на свой ред убила Анцу. Според друга, Ея и Белет-Или заченали Нинутра и му поставили за цел да върне дъската. В трета пък, открита в Химнът на Ашурбанипал, се казва, че Мардук трябва да убие Анцу.

АН - небо
ЦУ/ЗУ - далеко
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Лемурий » 04 сен 2009, 07:10

Интересует, как изображали богиню-птицу Siris...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19245
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dona » 04 сен 2009, 14:07

Лемурий писал(а):Интересует, как изображали богиню-птицу Siris...
Возможно, собирательный образ антропоморфных львов и птиц и стал СФИНКС`ом?! :idea: :roll: :twisted:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Кассивелан » 04 сен 2009, 17:50

Странно, набрел на информацию в en.wikipedia, что Богиня Сирис обладала (а может и отождествлялась?..)
теми же функциями, что и шумерская Нинкаси - Богиня Пива... :shock:
Хотя, почему бы, собственно, нет?
Пиво, крылья...

Dona писал(а):
Лемурий писал(а):Интересует, как изображали богиню-птицу Siris...
Возможно, собирательный образ антропоморфных львов и птиц и стал СФИНКС`ом?! :idea: :roll: :twisted:

Так в этом нет ничего удивительного. Таких синкретических тварей наплодилось по всему свету.
Про антропоморфных львов я, правда, не слышал... 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dona » 05 сен 2009, 06:16

Кассивелан писал(а):Про антропоморфных львов я, правда, не слышал... 8)
Вот материал из Википедии:
Человеколев (нем. Löwenmensch) — статуя существа с человеческим телом и львиной головой, найденная археологами в Германии. Сделанная из бивня мамонта, статуя считается одной из древнейших известных скульптур в мире и самой древней зооморфической скульптурой.

Изображение

Интерпретация данной археологической находки очень сложна. Исследователи отмечают, что у скульптуры человекольва есть определённое сходство с пещерной живописью во Франции, которая, однако, датируется более поздним периодом.[14]
После того, как данный артефакт был реставрирован и идентифицирован, в одной из пещер в том же регионе Германии археологами была обнаружена ещё одна подобная фигурка меньших размеров. Учёные сделали вывод о том, что человеколев возможно играл важную роль в религиозном поклонении среди людей позднего палеолита.
Некоторые исследователи проводят параллель между человекольвом и индуистским богом Нарасимхой, которому и поныне поклоняются в различных частях света, в основном в Южной Индии.[15][16]
...
Так что к египетской Бастет, Нарасимхе индусов, "кошачьеголовым" Винча прибавился человеколев из Германии.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 06 сен 2009, 04:39

Вот еще одна женщина- птица!
СИМУРГ(х)!
Изображение

Названий, созвучных этому, великое множество:
Симаргал, Симаргл, Семаргл, Сенмурв, Симаргл-Переплут, Симарьгл ( «Повесть временных лет» ).
И образы - разные.
От орла до "крылатого пса"!

Изображение
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Дайчин-баатар » 06 сен 2009, 10:34

Симург (пехл. Сэнмурв) - мифологический образ иранского происхождения. Считается генетически связанным с представлениями о фениксе (в подробности не углублялся - хватило и того, что уяснил, что Симург имел добрую и злую ипостаси).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4