Орнамент в Сванетии

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 20 дек 2009, 00:46

Это в музее, в Сванетии -
мне кажется этот орнамент заслуживает внимания
:roll:

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 26 дек 2009, 23:51

Ничего особенного. Лабиринт достаточно широко использовался и в христианстве, и в исламе.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 04 янв 2010, 00:39

Serg писал(а):Ничего особенного. Лабиринт достаточно широко использовался и в христианстве, и в исламе.

Я что то не припоминаю аналогичных орнаментов в других уголках христианской Грузии..
:roll:
Как же он попал географически в Сванетию, перепрыгнув через Мегрелию и Аджарию?
:D
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 04 янв 2010, 01:12

Вы не будете спорить с тем, что лабиринты классического типа использовались в христианстве, исламе, индуизме и т. д.? А Кавказ - это не одна Грузия. У нас - дружба народов. Изображение лабиринта на камне известно в Сев. Осетии (ок. села Махческ) и в Дагестане, но уже на плитах в жилых строениях (табасаранское село Гуми и аварское село Хиндах). Есть, возможно, ещё, но надо поискать. Всё это не ранее средневековья. Поэтому и нет сенсации.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 04 янв 2010, 01:32

Serg писал(а):Вы не будете спорить с тем, что лабиринты классического типа использовались в христианстве, исламе, индуизме и т. д.? А Кавказ - это не одна Грузия. У нас - дружба народов. Изображение лабиринта на камне известно в Сев. Осетии (ок. села Махческ) и в Дагестане, но уже на плитах в жилых строениях (табасаранское село Гуми и аварское село Хиндах). Есть, возможно, ещё, но надо поискать. Всё это не ранее средневековья. Поэтому и нет сенсации.

Сванетия не принадлежит ни Дагестану ни Сев Осетии.
Культура грузинская -
храмы, фрески, обычаи..
- аналогичны тем, что мы имеем в Картли и в Мегрелии.
Вот орнамента лабиринта нигде нет....
Я впервые увидела это именно на сундуке в Сванетии-
как мне сказали есть и ещё такие именно в Сванетии.
Вот Борджгало рядом с лабиринтом - встречается в Грузии
я показывала его -
а лабиринта - нет!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 04 янв 2010, 02:16

Грузия - христианская страна, поэтому появление там лабиринта в ранний период вполне естественно. Тем более, что рядом находятся исламские страны с такой же традицией. Как символ там появился конкретно и как распространялся - это уже второй вопрос. Ничем помочь не могу.
Это несколько напоминает проблему наличия классического лабиринта на юго-западе США. То ли он там был издревле, то ли его занесли испанские монахи.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 04 янв 2010, 10:14

Грузия - христианская страна, поэтому появление там лабиринта в ранний период вполне естественно. Тем более, что рядом находятся исламские страны с такой же традицией

:lol:

А существование Колхиды и колхо-минойских связей Вы категорически отрицаете?
Почему только христианская?
Сваны и мегрелы не могли быть колхами?
:lol:
Скорее наоборот -
после принятия христианства дохристианские символы были изяты на територии всей Грузии -
сохранились они только в Сванетии.
Сваны народ упрямый - они сохраняют всё что было передано от предков.
Сегодня можно встретить некоторые удивительные обычаи в Сванетии -таких не встретить нигде в Грузии.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 04 янв 2010, 12:18

tmt писал(а):А существование Колхиды и колхо-минойских связей Вы категорически отрицаете?

Ничего я не отрицаю. Просто, пока ещё не было на всём Кавказе ни одной находки классического лабиринта бронзового века или более раннего периода. Сложные свастические орнаменты кобанской и колхидской культур - это немного другое.
tmt писал(а):Сваны народ упрямый - они сохраняют всё что было передано от предков.

Хевсуры, может быть, ещё более упрямы в традициях, но это ничего не значит в данном вопросе.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 05 янв 2010, 23:13

Ничего я не отрицаю. Просто, пока ещё не было на всём Кавказе ни одной находки классического лабиринта бронзового века или более раннего периода. Сложные свастические орнаменты кобанской и колхидской культур - это немного другое.

На это я отвечу, что не было в Грузии вообщее лабиринта -
даже феодального периода -
я не встречала нигде -
оттого этот орнамент из Сванетии и заслуживает внимания.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 05 янв 2010, 23:50

Я бы предположил, что этот лабиринт (как довольно поздний) имеет своим местом происхождения всё же Дагестан, где единственная концентрация оных на Кавказе. И относятся они именно к феодальному периоду. А вот как раз их истоки могут уходить в доисламские времена. Но, может быть, не в местные культуры (т. к. в них нет лабиринтов), а к индоевропейцам. Хотя и кобаноколхидская общность имеет вполне индоевропейскую символику, но лабиринтов у них пока не найдено. Возможно, найдут ещё.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 06 янв 2010, 10:23

Serg писал(а):Я бы предположил, что этот лабиринт (как довольно поздний) имеет своим местом происхождения всё же Дагестан, где единственная концентрация оных на Кавказе. И относятся они именно к феодальному периоду. А вот как раз их истоки могут уходить в доисламские времена. Но, может быть, не в местные культуры (т. к. в них нет лабиринтов), а к индоевропейцам. Хотя и кобаноколхидская общность имеет вполне индоевропейскую символику, но лабиринтов у них пока не найдено. Возможно, найдут ещё.

:lol:
Дагестан далеко от Сванетии

Смотреть надо в корень.

Лабиринт изображён между Борджгало.
Борджгало в Грузии найдено уйма -
(возрастом от 3 000 лет до феодальной Грузии)
и все знают что оно означает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BB%D0%B8

Это символ солнца -
оно встречается чуть ли на каждом дедабодзи-
дедабодзи по грузински - это мать столб. (деда - мать, бодзи - столб)
это был центральный столб в доме - на чём держался весь дом.

Солнце в Грузии было женского рода-
Во всех других религиях солнце мужского рода.
В том числе и у ИЕ народов.
Лабиринт не принадлежит индоевропеискому миру.

Так что лабиринт имеет на этом орнаменте то же
назначение , что и Борджгало.
Лабиринт был домом солнца.
:wink:

Изображение
Это найдено в Грузии -
этому медальону 4000 лет
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 06 янв 2010, 18:51

Вы же не будете спорить, что аналоги грузинских Борджгало распространены чуть ли не по всему свету. И на Кавказе. Например, они обычны на армянских хачкарах. Как они могут помочь найти истоки данного лабиринта? Символика центрального столба также повсеместна.
Есть и другие народы, у которых солнце женского рода, а луна - мужского. С ходу, правда, не назову некоторые племена в Америке. Да, та же Япония.
Я не говорю, что индоевропейцы являются создателями лабиринта. Хотя всякое может быть. Но они рано восприняли этот символ и стали его основным носителем.
Но всё это второстепенные вопросы. Главное то, что если отбросить Дагестан и Осетию (которая совсем близко), то тогда можно сказать, что лабиринт мог попасть в Грузию от кого угодно, в первую очередь, со стороны Малой Азии. И вообще о его распространении в Грузии ещё рано говорить. Это может быть и единственный экземпляр.
О символике лабиринта. Это не обязательно дом Солнца. Это и чрево Матери-Земли, и вход в потусторонний мир духов.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Mamuka » 07 янв 2010, 03:12

Serg писал(а):Вы не будете спорить с тем, что лабиринты классического типа использовались в христианстве, исламе, индуизме и т. д.? А Кавказ - это не одна Грузия. У нас - дружба народов. Изображение лабиринта на камне известно в Сев. Осетии (ок. села Махческ) и в Дагестане, но уже на плитах в жилых строениях (табасаранское село Гуми и аварское село Хиндах). Есть, возможно, ещё, но надо поискать. Всё это не ранее средневековья. Поэтому и нет сенсации

не удивительно что символика лабиринта были обнаружены в разных местах на кавказе... лабиринт Это мистерия с которым познакомил мир свещенная семейка (так пишут просветители греки) Потомки Гелиоса..пасифая привезла
с кавказа с територии Колхиды на крите и расцвела крето-миноская культура. Эти знания были распространены и
на северном кавказе и в тавриде..и те народы которые жили на этих териториях были гораздо просвещоные чем ихные братя греки..и все покланялись сольнцу.. потому что считали себя потомками бога сольнца гелиоса...
интереснее узнать в чем заключалось это учение..как он работал и в чем заключалось его сыла!!! в Этом поможет
каждая находка не взирая територии где будет он найден! Это одно культурное наследие :shock:
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 07 янв 2010, 11:12

Есть и другие народы, у которых солнце женского рода, а луна - мужского

Интересно будет просмотреть - какие же это народы.
Я лично встречала это крайне редко.

Но всё это второстепенные вопросы. Главное то, что если отбросить Дагестан и Осетию (которая совсем близко), то тогда можно сказать, что лабиринт мог попасть в Грузию от кого угодно, в первую очередь, со стороны Малой Азии. И вообще о его распространении в Грузии ещё рано говорить. Это может быть и единственный экземпляр.

Нет не единственный -
как мне сказали в Сванетии их много -
в другиз частях Грузии я не видела.
Борджгало древнегрузинский символ -
в другие народы он мог попасть только с Грузии.
надеюсь не станете отрицать -
так как первым изображениям Борджгало 4000 лет -
а в те времена не было ни осетин ни армян.
Анатолия - вот откуда он попал на Кавказ -
(и к стати в Грецию тоже)
с Анатолии распространился культ богини матери-солнца
(и культ быка тоже).
В Анатолии жили картвельские племена с незапамятных времён-
большая их часть асимилировалась -
остались только сегодняшние грузины и лазы.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Analogopotom » 07 янв 2010, 13:40

tmt писал(а):
Есть и другие народы, у которых солнце женского рода, а луна - мужского

Интересно будет просмотреть - какие же это народы.

Эти народы - японцы! :)
Смотри: Аматэрасу - Цукиёми. Кстати, Цукиёми - это бог и Луны, и месяца (в смысле, неполной луны), и лунного календаря.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1