Орнамент в Сванетии

[Tibaren]

Что касается мнения Климова, …
Скорее всего,он никогда не был там.

Несколько необоснованное высказывание.
Климов Георгий Андреевич

С января 1953 откомандирован на два года в Институт языкознания АН Грузинской ССР, где работал под руководством проф. А. С. Чикобавы. В 1955 защитил в Тбилиси кандидатскую диссертацию на тему «Основные синтаксические вопросы атрибутивного комплекса в картвельских языках».

Сразу видно, что он, действительно, был "специалистом" по Кавказу.

Общепризнанным, в отличие от Вас.

Но одно помню, что Нахское ber - "ребенок", он не соглашался с тем, что это слово близко к картвельскому, bere - "ребенок" (читайте комментарии к этому слову Иллич-Свитыча, №32, его Словаря).

Нахское ber восходит к пранахскому архетипу *bader (˜ -ā-). У Иллич-Свитыча в ОСНЯ, т.1, № 32, данное сопоставление картвельской, ИЕ и СХ основы, если Вы заметили, стоит под знаком вопроса.
При желании, в рамках макрокомпаративистики, можно приплести сюда же сино-тибетские формы phrug/phru , енисейские *pVl- (˜-ŕ-,-r1-), америндские *pela и т.д.

Отделив эти языки, наверное, на основании словаря Долгопольского, они наверное думали, что, при этом поменялась лексика.

На основании всестороннего анализа, выделения заимствований и глоттохронологических расчётов. Лексика, естественно, не поменялась.

Или, может быть, кто-то взялся за ревизию Иллич-Свитыча?

Взялись. Читайте литературу на сайте Nostratica.

[tmt]

К вам, как лингвисту, вопрос -
с кем роднились картвелы на основании языкового сходства?

[giga-11]

К вам, как лингвисту, вопрос -
с кем роднились картвелы на основании языкового сходства?

не с кем Тамта... мы сами себе родня

[kartlos]

АЛЕКСАНДР МАЛОВИЧКО.ТИБАРЕН.
я не лингвист но одно с уверенности могу сказать,что любоий Грузин очен легко(с одного обеснения)выскажет любую букву, любова алфавита мира.
Словяном,Французом,Англичаном,Италянцом,Еспанцом и т.д.очен трудно будит произнестий некоторие буквы из грузинского алфавита на пример:წ,ჭ,ყ,ძ.
конечно грузини не самие умние,просто грузинский алфавит даёт такие возможностий. на пример в Грузинском нет буквы 'Ф',но есть идентичная буква’ფ'.нет также буква 'Щ'но очен точно произнесёт ету букву с помощю двух буквь შჩ.
У МЕНЯ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ЧТО ГРУЗЫНСКИЙ ЕТО СОВЕРШЕННИЙ ЯЗЫК.

[Дмитрий Лопаткин]

Я то-же не лингвист, но знаю, что в северо-кавказских языках хорошо развит консонантизм.

[Дмитрий Лопаткин]

АЛЕКСАНДР МАЛОВИЧКО.ТИБАРЕН.
я не лингвист но одно с уверенности могу сказать,что любоий Грузин очен легко(с одного обеснения)выскажет любую букву, любова алфавита мира.
Словяном,Французом,Англичаном,Италянцом,Еспанцом и т.д.очен трудно будит произнестий некоторие буквы из грузинского алфавита на пример:წ,ჭ,ყ,ძ.
конечно грузини не самие умние,просто грузинский алфавит даёт такие возможностий. на пример в Грузинском нет буквы 'Ф',но есть идентичная буква’ფ'.нет также буква 'Щ'но очен точно произнесёт ету букву с помощю двух буквь შჩ.
У МЕНЯ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ЧТО ГРУЗЫНСКИЙ ЕТО СОВЕРШЕННИЙ ЯЗЫК.

А может грузин произнести щёлкающия звуки бушменов?

[Александр Маловичко]

А что это такое? Наверное, это, примерно так же трудно, как объяснить, что такое
звук "до" (или, "ре", и т.д.). У этих понятий нет точек отсчета.
Понятие звука, разумеется, на Земле, наверное связано с началом жизни только на
этой Земле. По моему мнению, это очень сложное понятие, которое нельзя объяснить без понятия связи жизни с понятием ДНК. Кто не согласен, советую прочитать статью
"Способность человека к речи: по чьему образу?", Дж. Оллера и Дж. Омдала

[Дмитрий Лопаткин]

Я имею ввиду, что грузинский - не самый богатый, по фонетике, язык мира. Не надо искать совершенный язык.

[Александр Маловичко]

Соревнование в области качества (совершенства) языка, это соревнование в глупости.
К сожалению (а, может быть, к радости), очень многие, вообще, не понимают, что такое наука, и с чем ее едят.
Давайте лучше изучать лексические факты языков и сравнивать их с фактами других
языков. Ведь таких фактов очень мало. Кто-нибудь видел сравнение лексик любых
И-Е языков, но на уровне 35-словного списка базисной лексики. Было бы интересно
сравнить лексику, например, германских языков с нуристанскими - ведь это одна
"компактная" языковая семья, которая разошлась не раньше, чем 5 тысяч лет назад.

[Александр Маловичко]

Относительно переписки с Г. Климовым. Из второго письма от 12.X.1990. Климов:
"Древняя топонимика, особенно гидронимика (Арагв-, Мтквар-, Лиахв-, Иор- и т.д.),
действительно, не объясняются из картвельских языков. Др.-груз. язык также не дает к ней ключа. Историческое сердце Грузии лежит не столько в Вост. Грузии, сколько в
Картли и прилегающей зоне....Кстати, q'vavis - "каркает (о вороне)", а не "цветет"".
Тот, кто знает язык и историческую географию, поймет, о чем идет речь.

[Tibaren]

К вам, как лингвисту, вопрос -
с кем роднились картвелы на основании языкового сходства?

Нельзя сказать со 100% уверенностью. Вопрос исследуется, готовится к публикации ряд работ...Но об этом позже и в другой теме.

[Tibaren]

Я то-же не лингвист, но знаю, что в северо-кавказских языках хорошо развит консонантизм.

Особенно в абхазо-адыгских (84 согласных в убыхском языке)

А может грузин произнести щёлкающия звуки бушменов?

Вот такие, например:
http://www.youtube.com/watch?v=D_l7ty_M ... F3&index=4

Кто-нибудь видел сравнение лексик любых
И-Е языков, но на уровне 35-словного списка базисной лексики. Было бы интересно
сравнить лексику, например, германских языков с нуристанскими - ведь это одна
"компактная" языковая семья, которая разошлась не раньше, чем 5 тысяч лет назад.

COMPARATIVE INDOEUROPEAN DATABASE
http://indo-european-migrations.science ... TABASE.doc

Относительно переписки с Г. Климовым. Из второго письма от 12.X.1990. Климов:
"Древняя топонимика, особенно гидронимика (Арагв-, Мтквар-, Лиахв-, Иор- и т.д.),
действительно, не объясняются из картвельских языков.

Дайте свои картвельские этимологии. Из перечисленных гидронимов только Мтквари может (спорно) объясняться с помощью языков занской ветви.

Кстати, q'vavis - "каркает (о вороне)", а не "цветет"".

«цветёт» - q'vavis
«ворона» - q'vavi
«каркает» - čxavis
Откройте словарь.

[kartlos]

Относительно переписки с Г. Климовым. Из второго письма от 12.X.1990. Климов:
"Древняя топонимика, особенно гидронимика (Арагв-, Мтквар-, Лиахв-, Иор- и т.д.),
действительно, не объясняются из картвельских языков. Др.-груз. язык также не дает к ней ключа. Историческое сердце Грузии лежит не столько в Вост. Грузии, сколько в
Картли и прилегающей зоне....Кстати, q'vavis - "каркает (о вороне)", а не "цветет"".
Тот, кто знает язык и историческую географию, поймет, о чем идет речь.

Климов явно ошибается кагда пишет что АРАГВИ не Грузинская слова. река АРАГВИ имеет 8 основних притоков.АРА-8, ГВИ-СЕРЦЕ(сванский)

[Александр Маловичко]

Прекрасный словарь, я его не видел. Но надо иметь время для выводов.
Относительно "ворона каркает" и "цветет": я не понял, разве я сказал тоже, что и Климов? Картвельских этимологий этих названий, я не знаю. Разве что, Арагви:
возможно это Арах-хи - "пограничная (внешняя) река". Из нахских языков, среди которых
языки дурдзуков, валов (двалов), тусков, и других, которые жили до прихода с севера
осетин. Можно прочитать о переходе осетин с севера, на территорию, на которой жили
двалы. См. "Памятник эриставов".

[kartlos]

АЛЕХСАНДР МАЛОВИЧКО.ТИБАРЕН.

наверно я не совсем точно сформулировал мысль.конечно нельзя сравнивать языки по его кочество(потому что без етих букв ძ,ყ,წ,ჭ,на других язиыках можно очен хорошо сфармулировать мысль.Илиа Чавчавадзе 19-ом веке упразнил 5 букв из грузинского альфавита).я хотель отметить что любая буква каторая существует в других альфавитах мира, с помощю грузинского альфавита можно легко выговарить. етим я хотел(как дилетант)отметить близость Грузынского с Ностратическим.