Орнамент в Сванетии

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 13 янв 2010, 10:04

Неужели город Иерихон был символиком лабиринта?
:roll:
Такое было на Крите и в Египте - там есть лабиринты, но не города-лабиринты..
Может строение города Иерихона было аналогично лабиринту и он таил в себе смысл первоначального значения лабиринта?
А разрушение Иерихона носил тот же смысл что и миф о Минотавре - когда Тесей убивает Минотавра?
Таким образов выражая победу новых культов на старые?
Матриархальный (старый) пантеон богов меняется на патриархальный (новый) а
"солнце женщина" - становится "солнце-мужщиной!?
:roll:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 13 янв 2010, 10:09

pan писал(а):
Serg писал(а): По М. Гимбутас Великая Богиня о. Крит представлялась иной раз тоже в виде бабочки (она же тоже дух). И есть более реалистичные изображения женщины с крыльями бабочки, выходящей из головы быка (или на голове быка). Более условно это передаётся как лабрис на голове быка. Т. е. душа-бабочка - это широко, а конкретно, то, что укреплено на алтаре, окружённом охранительными рогами, является иконой Великой Богини.

pan писал(а):Что касается чатал-хююкского рисунка, то чем объясняется различная форма «бабочек» внутри птиц?

Сие тайна великая есть. Да, совершенно точно, одни души они рисовали как лабрисы, а другие - как сдвоенные наконечники. Может быть, здесь обыгрывается деление по полам.


Согласно М. Гимбутас двусторонние топоры были символом регенеративной функции Великой Богини. Бабочка - всего лишь частный случай, такой же как ёж, бычья голова, птица, лягушка и т.д. Между тем, известны двойные треугольники, совмещенные по вертикальной оси, безо всяких крылышек и усиков. Так что бабочки, скорее всего - вторичны по отношению к двойным "треугольникам", или "полукругам" из-за относительного геометрического сходства с топорами. Топоры же, на мой взгляд, отражали, в стилизованной форме, фазы Луны - важнейшего регулятора не только регенеративных функций женщин, но и природы на планете в целом. Такой регулятор, несомненно, заслуживал большего внимания и предпочтения для выбора объекта поклонения, чем бабочка.

Согласен, что двойной топор связан с луной.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 13 янв 2010, 20:12

pan писал(а): Двери на лабиринтах, как видите, изображали (иногда и не одну). Но зачем нужна дверь на дверь, если считать и лабиринт «дверью»? Ведь суть не в том, чтобы пробить дырку или отпереть дверь (хотя семантически близкие примеры есть), а в прохождении определенного цикла блужданий в «темном месте» (пещере, загробном мире, преисподней, матке и пр.) И здесь важно не только само пространство, но и время, проведенное в нём, так попасть в центр можно лишь пройдя весь путь от начала до конца, совершая циклические движения. А после (задача для героя) выйти из него.

Я всё же настаиваю на том, чтобы не смешивать неолитическую и мегалитическую символику с античной и средневековой. В древнейших лабиринтах не могло быть дверей в принципе. И не только потому, что была в зачаточном состоянии архитектура. Просто лабиринт (как и концентрические окружности) не являлся изображением какаго-то строения. Даже о пещере стоит говорить осторожно. Главное - это план строения мира. Пусть и не всего, а только его пограничья. Снаружи находимся мы, по ту сторону - духи.
Есть другой известный аналог этого "портала" - избушка Бабы-Яги. Даже любая могила выполняла ту же функцию.
В поздние времена с помощью лабиринта часто обыгрывались мифологические сюжеты. Отсюда и столько изображений с Минотавром, Иерихоном и Троей. Но всё это только уводит в сторону от правильного понимания смысла лабиринта.
Кстати, походы героев в лабиринты - не самое главное. Возможно, что мегалитчики даже не одобрили бы подобные предания. Героев мало, а конвейер жизни и смерти работает непрерывно.
pan писал(а):Согласно М. Гимбутас двусторонние топоры были символом регенеративной функции Великой Богини. Бабочка - всего лишь частный случай, такой же как ёж, бычья голова, птица, лягушка и т.д. Между тем, известны двойные треугольники, совмещенные по вертикальной оси, безо всяких крылышек и усиков. Так что бабочки, скорее всего - вторичны по отношению к двойным "треугольникам", или "полукругам" из-за относительного геометрического сходства с топорами. Топоры же, на мой взгляд, отражали, в стилизованной форме, фазы Луны - важнейшего регулятора не только регенеративных функций женщин, но и природы на планете в целом. Такой регулятор, несомненно, заслуживал большего внимания и предпочтения для выбора объекта поклонения, чем бабочка.

Гимбутас многие критикуют, поэтому её идеями, наверное, надо пользоваться с оглядкой. Но это так. Совмещённые по вертикали треугольники "песочные часы" - широко распросранённый символ человека. В горизонтали они же изображают животных. Символ же бабочки - это другое. Речь ведь не идёт о изображении насекомого. Это несравнимо более важное: душа, духи, боги. Как изобразить бестелесную сущность? Критяне (и не только они) выбрали бабочку. И Великая Богиня Жизни и Смерти также могла являтся из своей обители в виде бабочки (в прямом или переносном смысле). Были, конечно, и соответствующие предания.
Я вообще-то не сторонник серьёзного внимания к фазам Луны в реальной жизни. Но у древних на это обращалось внимание. И версия, что лабрис символизирует фазы Луны - очень серьёзная. На мегалитах Ирландии даже встречаются рисунки с двумя лунными серпами друг против друга. Но на Крите к этой версии можно прийти лишь логически. Каких-то реальных намёков на это нет. И с другой стороны. В этом случае нам придётся принять то, что главнейший символ критской религии - Луна. И они - лунопоклонники. Это слишком радикально. Может быть, лучше пока считать этот символ синкретическим. Ведь в него также входит и изображение двулезвийного топора. Это редкое оружие, видимо, предпочитали боги, например, чтобы убивать быков.

Пример того, как люди приходят к одним и тем же символам. Бабочка у индейцев Великих равнин в Сев. Америке.

Изображение
Последний раз редактировалось Serg 10 ноя 2010, 21:42, всего редактировалось 3 раз(а).
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 13 янв 2010, 21:54

Фазы луны - бычьи рога
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

орнамент

Сообщение kartlos » 14 янв 2010, 09:22

КАРТВЕЛИ с древних времёч землью обрабатывали по лунному календарю,луна считалос мужчиноий.Греки называли КАРТВЕЛОВ Георгианами(землеабрабативающий).
ГЕОРГИА по ГРЕЧЕСКИЙ,ДЖОРДЖИЯ по АНГЛИССКИЙ, ГУРДЖ по ИРАНО-ТУРЕЦКИЙ, ГРУЗИН по РУССКИЙ.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Кубань,Сочи и так далее - 2

Сообщение tmt » 14 янв 2010, 09:36

КАРТВЕЛИ с древних времёч землью обрабатывали по лунному календарю,луна считалос мужчиноий.

Землю обрабатывал БЫК!
БЫК - мужщина -
он муж Земли матушки -
орошая её -
мать солнце - муж Луна.
существовала традиция-
Весной до начала земледельческих работ
кровью быка орошали замлю и потом начинались работы.

"ОН" же самый курет - курат -
куро на грузинском означает - бык!
Кураты существовали и в средневековой ГРузии -
в монастыре Хирса (Кахети) молодые мужщины оставались в монастыре и 1 месяц служили там и их называли куратами.
Эта традиция осталась от древних времён,
когда молодые мужщины - кураты служили БОГИНЕ Матери в древних храмах.
с принятием христианства - Богиня Мать исчезла из пантеона.
осталась традиция.
И ещё, Грузия удел БОГОМАТЕРИ.
Христианство в Грузии занесла женщина - Св Нино.
женщине в Грузии всегда уделяли особое место.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Кубань,Сочи и так далее - 2

Сообщение tmt » 14 янв 2010, 09:46

Это снято в БОлниси -
это самый ранних христианский храм,
вот вам разгадка на луну и Солнце -

посередине крест - он же солнце
а бычьи рога - это фазы луны
Изображение
по сей день существует традиция в Грузии -
на праздниках (Ломисоба) между рогами быка ставят свечку
свечка - огонь - солнце,
рога быка лунные фазы.

а вот вам трезубец -
он же Древо Жизни
на том же храме
Изображение
Изображение

Пан писал об этом
это кажется его статья
http://gnozis.info/?q=node/2804

а вот ещё интересный барельеф на храме в Мцхета
Изображение

вообще то три последних поста надо перенести в тему про орнамент...
viewtopic.php?f=1&t=14053&start=60
:?
к Кубани и к Сочи это не имеет отношения
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 14 янв 2010, 22:01

tmt писал(а):Неужели город Иерихон был символиком лабиринта?

Жители древнейшего Иерихона, скорее всего, не поняли бы о чём идёт речь, если бы их спросили о лабиринте.
tmt писал(а):Такое было на Крите и в Египте - там есть лабиринты, но не города-лабиринты.

Ни на Крите, ни в Египте не известно каких либо крупных сооружений, которые можно было бы соотнести с настоящим лабиринтом. Кносский дворец и египетский храмово-погребальный комплекс около озера Мерида на эту роль не подходят. Как ни странно, такое сооружение есть у нас в стране. Оно расположено на озере Пиренга на Кольском п-ве. Сообщил о нём исследователь Евгений Лазарев из Москвы. Объект состоит из двух лабиринтов странной формы. Стены лабиринтов высотой до метра и сложены из валунов. Также у большего из них дорожки выложены мелким камнем. К сожалению комплекс пострадал при строительстве местной плотины.

ИзображениеИзображениеИзображение

tmt писал(а):Матриархальный (старый) пантеон богов меняется на патриархальный (новый) а
"солнце женщина" - становится "солнце-мужщиной!?

Нет уж, Солнце никогда не меняло свой пол. Как какие-то народы опредилились вначале, так это и оставалось всегда. Чаще, естественно, Солнце было мужского пола, а земля со всем её плодородием - женского.
Последний раз редактировалось Serg 13 ноя 2010, 01:48, всего редактировалось 3 раз(а).
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Гиви Чрелашвили » 14 янв 2010, 22:25

"Ни на Крите, ни в Египте не известно каких либо крупных сооружений, которые можно было бы соотнести с настоящим лабиринтом. Кносский дворец и египетский храмово-погребальный комплекс около озера Мерида на эту роль не подходят."

Ничего себе заявочка !
А как же лабиринт Дедала в Кноссе с Минотавром ?
Как же сюжет о нити Ариадны ?
Лабиринт Дедала был по описанию древних просто огромным !
Или вы имеете в виду сохранившиеся, дошедшие до наших дней памятники древности ?
Тогда как насчет того, что в египетском погребальном комплексе такой лабиринт всё-таки есть ?
Это погребальный комплекс фараона Аменхотепа III в Хаваре, построенный в эпоху Среднего царства.
Комплекс дошел до наших дней.
Рядом с пирамидой Аменхотепа находится нечто весьма уникальное.
Храм, получивший название "лабиринт".
Это огромный храм занимает площадь в 72 тысячи квадратных метров и сделан в виде лабиринта.
72000 кв. м - это по-вашему мало ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 14 янв 2010, 22:33

В какой то теме у нас на НГ была инфо -
кажется Дима Лопаткин положил инфо о том, что в Египте нашли сооружение типа лабиринта - но сейчас не могу найти это
:?
Ага - вот Гиви уже сказал, пока я писала.
кажется где то было и фото этого сооружения...

Геродот, Диодор Сицилийский, Страбон и Плиний оставили описание египетского лабиринта, считавшегося одним из семи чудес света. То было колоссальное гранитное четырёхугольное здание, состоявшее из трёх массивных корпусов, охватывавших с трёх сторон внутреннее пространство длиной около 200 м. и шириной в 170 м., четвёртая сторона которого примыкала к вышеупомянутой пирамиде. В этом внутреннем пространстве находилось несколько дворов, обставленных колоннами, и крытых гипостильных зал. Само же здание включало в себя множество комнат и коридоров, расположенных частично выше поверхности почвы, частью под землёй. По словам Геродота, число таких помещений простиралось до трёх тысяч. Лабиринт занимал пространство общей площадью 70 000 квадратных метров. От фаюмского лабиринта, бывшего, по всей вероятности, пантеоном египетских богов до нашего времени дошли только некоторые фрагменты, по которым нельзя составить даже представления о нём, и хотя в 1843 г. немецкой экспедицией под руководством архитектора Эрбкама эти развалины были исследованы, однако полученные результаты, изложенные позже в работе Лепсиуса: «Denkmaler aus Aegypten und Aethiopien» (отд. 1, Берлин, 1849), добавили лишь немного к тому, что уже было известно о лабиринте Аменемха III (?) благодаря сочинениям писателей древности. Сложная система коридоров, дворов, комнат и колоннад была такой запутанной, что без проводника посторонний человек никогда не смог бы найти в нем дорогу или выход. Большей частью лабиринт был погружен в абсолютный мрак, а когда открывали некоторые двери, то они издавали ужасный звук, похожий на раскаты грома. После заката египетской цивилизации впечатляющие колонны красного гранита, огромные каменные плиты и отполированный известняк были использованы для строительства других построек.

По мнению историков, лабиринт был центром, из которого фараоны управляли страной, главным образом он служил религиозным целям. Это был храмовый комплекс, в котором приносились жертвы всем богам Египта. Посетителям не разрешалось осматривать подземные помещения лабиринта, в которых находились гробницы царей, а также гробницы священных крокодилов. Связь лабиринта с мифами лучше всего можно понять, когда знакомишься с религиозными ритуалами, посвященными египетскому богу Осирису, который, по представлениям египтян, когда-то был царем Египта. Осирис был богом мертвых, или богом загробного мира. Ежегодно смерть Осириса разыгрывали в египетской мистерии. Под громкое причитание и плач проходил обряд принесения в жертву священного быка Аписа, который символизировал Осириса. Этот плач обращался в радостные возгласы, когда жрец объявлял народу радостную весть о воскресении Осириса. С этими мистическими обрядами египтяне связывали свои надежды на жизнь и верили, что каждый человек, а не только фараон, после смерти уподобляется Осирису. Считалось, что лабиринт с его запутанной системой переходов защищал бога-царя в этой и следующей жизни от врагов и даже от самой смерти.


http://naosti.ru/?p=2228
Ученые утверждают, что нашли настоящий Лабиринт Минотавра
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Кубань,Сочи и так далее - 2

Сообщение Serg » 14 янв 2010, 23:25

tmt писал(а):посередине крест - он же солнце а бычьи рога - это фазы луны

Даже относительно Грузии этого доказать нельзя. Что касается Крита, то разного рода пространные исследования о фазах Луны могут восприниматься только как очень сырая гипотеза. Анализ минойских изображений не даёт свидетельств об особом пристрастии или интересе критян к Луне. Ничего лунного нет и в образе Великой Богини. И критский бык олицетворяет собой не фазы, а совсем другие ценности. Он связан с землёй и её плодородием. Минойцы были не астрономами, а земледельцами и скотоводами. И Великая Богиня олицетворяет собой плодоносящую землю. Отсюда её изображения с растениями, плодами и змеями. Она главное божество, а роль быка защищать её и быть пренесённым в жертву. Поэтому и алтари минойцев выглядят соответственно. Это обычная космогоническая конструкция, где на мировой горе укреплён лабрис. А саму гору окружают защитительные рога быка.
Сам лабрис - это не какой-то астрономический инструмент, а просто топор. Но, видимо, благодаря своей форме, он стал символизировать бабочку, как иманацию Великой Богини.
Думаю, теория фаз Луны - путь в неверном направлении. И он уже достаточно укоренился, что досадно.
Последний раз редактировалось Serg 12 фев 2014, 02:03, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 14 янв 2010, 23:38

Минойцы были не астрономами, а земледельцами и скотоводами

Земледелие невозможно без астрономии.
8)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 14 янв 2010, 23:49

Гиви Чрелашвили писал(а):"Ни на Крите, ни в Египте не известно каких либо крупных сооружений, которые можно было бы соотнести с настоящим лабиринтом. Кносский дворец и египетский храмово-погребальный комплекс около озера Мерида на эту роль не подходят."

Ничего себе заявочка !
А как же лабиринт Дедала в Кноссе с Минотавром ?
Как же сюжет о нити Ариадны ?
Лабиринт Дедала был по описанию древних просто огромным !
Или вы имеете в виду сохранившиеся, дошедшие до наших дней памятники древности ?
Тогда как насчет того, что в египетском погребальном комплексе такой лабиринт всё-таки есть ?
Это погребальный комплекс фараона Аменхотепа III в Хаваре, построенный в эпоху Среднего царства.
Комплекс дошел до наших дней.
Рядом с пирамидой Аменхотепа находится нечто весьма уникальное.
Храм, получивший название "лабиринт".
Это огромный храм занимает площадь в 72 тысячи квадратных метров и сделан в виде лабиринта.
72000 кв. м - это по-вашему мало ?

Мы просто говорим немножко о разном. Я не отношу вообще к собственно лабиринтам разного рода огромные строения или даже подземелья. Пусть там будет сколько угодно комнат или кв. м. И комплекс Аменхотепа III (о котором я и говорил), и Кносский дворец называют лабиринтами именно за эти их свойства, а не по сути. О лабиринте Дедала, можно говорить пока только как о греческих воспоминаниях о минойской культуре. Ни одного камня от него не нашли и, думаю, не найдут. Его в реальности, скорее всего, и не было, как и добряка Минотавра. Греков просто, видимо, впечатлил один из сюжетов космогонии критян.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение tmt » 14 янв 2010, 23:54

Сравните эти изображения
Египет
Изображение


Хатты
Изображение
Изображение

Изображение

то, что диск посередине -
это солнце -
вы не будете отрицать?
тогда рога быка - логично принять за луну - в двух положениях.
Изображение

какие же ещё нужны доказательства?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Орнамент в Сванетии

Сообщение Serg » 15 янв 2010, 00:03

tmt писал(а):Земледелие невозможно без астрономии.

Да нет, просто это уже давно внушается. На самом деле, они друг в друге не нуждаются. Знающие земледельцы следят за погодой, состоянием почвы, приметами. Без этого даже календарь может сильно подвести. Обратите внимание, на дачных участках к небу направлены вовсе не взоры огородников, а совсем другая часть тела.
Последний раз редактировалось Serg 15 янв 2010, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1