Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

[Андрей Капустин]

можно попросить не писать пустые сообщения, с неясным содержанием:
"21 век, ахинея"

а давать как минимум ссылку на труд, содержащий 'тайные' знания, поясняющие (видимо лично вам) сий парадокс.

Иначе это выглядит как попытка просто проигнорировать вопрос.

Думаю сложно назвать Тура Хейердала "слабоумным, задающимся дурацкими вопросами".
заранее спасибо.

Если размышлять просто логически, то следуют два пункта:
1. как-то на одинокий остров доплыла большая группа людей, которая смогла не только основать колонию но и производить мегалитические конструкции не совсем ясного смыслового содержания. Представители цивилизации как-то преодолели около 4000 километров океана.
2. Хетты были развиты примерно как и египтяне. Которые плавали весьма далеко. Что мешало Хеттам, наверное более развитым чем предполагаемые культуры колонистов о. Пасхи преодолеть сходные расстояния?

Итак - гланый вопрос - как туда доплыли колонисты? И второй - что по вашему мешало проделать теже путешествия хеттам?

[Serg]

Андрей Капустин, почему Вы не начали с прочтения темы с самого начала? Возможно, какие-то вопросы и отпали бы сами. И не стращали бы публику Туром Хейердалом, с трудами которого она (публика) знакома уже около сорока лет.

Хетты — это народ скотоводов. Пришлые с севера индоевропейцы. С какого панталыку им пускаться в морские авантюры? Хеты отпали. Пусть будет корабль с какими-то неизвестными из Старого Света. Первое, что они сделают, попав на побережье Южной или Центральной Америки, так непременно попадут на обед к местным людоедам. Всё. На этом просветительскую миссию можно считать законченной.

Есть ещё какие варианты?

PS. Имелась в виду тема "Остров Пасхи, Рапа, Нан-Мадол, Йонагуни и другие".

Кстати, надо бы исправить в названии темы "Нан-Мандол" на "Нан-Мадол".

[shuric]

Если размышлять просто логически, то следуют два пункта:
1. как-то на одинокий остров доплыла большая группа людей, которая смогла не только основать колонию но и производить мегалитические конструкции не совсем ясного смыслового содержания. Представители цивилизации как-то преодолели около 4000 километров океана.
2. Хетты были развиты примерно как и египтяне. Которые плавали весьма далеко. Что мешало Хеттам, наверное более развитым чем предполагаемые культуры колонистов о. Пасхи преодолеть сходные расстояния?
Итак - гланый вопрос - как туда доплыли колонисты? И второй - что по вашему мешало проделать теже путешествия хеттам?

Вы почитайте что ни будь про остров Пасхи, прежде чем подобное постить. Ну например http://rumagic.com/ru_zar/sci_philosoph ... 0/j11.html

В Америке также никаких следов контактов со Старым Светом неизвестно (викинги доплыли, но контакт не состоялся, и еще, по видимому, дважды был эпизодический контакт с полинезийцами - и все)

[Андрей Капустин]

прочитал. Осознал трудность Проще сказать - "ничего не вижу, совпадения нет". Чем объяснить, как
у Хеттов в 1500 году до НЭ постройка оказалась сходна с Инкской примерно 1200-1500 года НЭ. И такая-же постройка на острове Пасхи, примерно 900-1400 годов НЭ.

В книжке, по Пасхи выглядит неким уникумом - слишком много выбивающегося из обычного ряда. Например кремация. Удобно - если надо скрыть сколько жило и кто жил. Поэтому исследования ДНК останков - насколько они репрезентативны?

Остров был заселен одним или минимальным количеством заселений. Общения более не было - то есть с о-ва не выплывали.
Колония была огромной - огромное количество курятников. До 20-30 тысяч колонистов. Если изначально прибыло 40 человек, то имея по 6 детей, 30 тысяч достигнут к 8-9 поколению. Не будет ли вырождения, от замкнутости ДНК?

Становится понятно - почему по этой проблеме от лурковцев практически в каждом посте упоминание о атлантах и пришельцах. По сути - с их привлечением все парадоксы снимаются.

[Андрей Капустин]

Хетты — это народ скотоводов. Пришлые с севера индоевропейцы. С какого панталыку им пускаться в морские авантюры? Хеты отпали. Пусть будет корабль с какими-то неизвестными из Старого Света. Первое, что они сделают, попав на побережье Южной или Центральной Америки, так непременно попадут на обед к местным людоедам. Всё. На этом просветительскую миссию можно считать законченной.

Есть ещё какие варианты?

PS. Имелась в виду тема "Остров Пасхи, Рапа, Нан-Мадол, Йонагуни и другие".

Кстати, надо бы исправить в названии темы "Нан-Мандол" на "Нан-Мадол".

А если они попали в гости к тем, кто сделал постройки, обсуждаемые в этой теме. Тоже Тиауанако. Это делали не Инки и явно не дикари. Или, имеется ввиду, что именно белые бородатые пришельцы и создали это всё, что мы видим и некоторые постройки приписываются более поздним народам, пришедшим на эти места.
А где упомянутая вами тема на форуме? в этом форуме её не наблюдается.

[shuric]

Чем объяснить, как
у Хеттов в 1500 году до НЭ постройка оказалась сходна с Инкской примерно 1200-1500 года НЭ. И такая-же постройка на острове Пасхи, примерно 900-1400 годов НЭ.

Тем что люди паралельно приходят к схожим техническим решениям.

В книжке, по Пасхи выглядит неким уникумом - слишком много выбивающегося из обычного ряда. Например кремация.

А что здесь исключительного? Половина земных культур использует кремацию.

Остров был заселен одним или минимальным количеством заселений. Общения более не было - то есть с о-ва не выплывали.
Колония была огромной - огромное количество курятников. До 20-30 тысяч колонистов. Если изначально прибыло 40 человек, то имея по 6 детей, 30 тысяч достигнут к 8-9 поколению. Не будет ли вырождения, от замкнутости ДНК?

В условиях жесткого отбора - не будет. Это сейчас детей с врожденными отклонениями выхаживают.

[Serg]

А если они попали в гости к тем, кто сделал постройки, обсуждаемые в этой теме. Тоже Тиауанако. Это делали не Инки и явно не дикари. Или, имеется ввиду, что именно белые бородатые пришельцы и создали это всё, что мы видим и некоторые постройки приписываются более поздним народам, пришедшим на эти места.

Если на атлантическое побережье случайные мореходы из Старого Света ещё могли попадать (кстати, зафиксирован случай когда каноэ с индейцами пригнало в Европу), а на крайнем Севере и неслучайные, то попасть этим бедолагам на западную сторону континента вообще нереально. Почитайте о том, с какими трудностями и лишениями пробивались конкистадоры, например, в Колумбию. Тем более, речи не может быть о таких архаичных и сугубо сухопутных народах как хетты. И вообще, чему могли обучить американцев даже их лучшие представители? Ничему. Разве что добывать железо. Но следов этого-то в Америке и нет. А сказки о белых богах — всего лишь сказки. На самом деле, их легендарные герои были тоже коричневыми. И бороду индейцы иногда отпускают.

А где упомянутая вами тема на форуме? в этом форуме её не наблюдается.

viewtopic.php?f=9&t=14130
Вообще, на форуме много интересных тем ушло в глубину.

Модераторы! Смените же Нан-Мандол на Нан-Мадол.

[Андрей Капустин]

Чем объяснить, как
у Хеттов в 1500 году до НЭ постройка оказалась сходна с Инкской примерно 1200-1500 года НЭ. И такая-же постройка на острове Пасхи, примерно 900-1400 годов НЭ.

Тем что люди паралельно приходят к схожим техническим решениям.

В книжке, по Пасхи выглядит неким уникумом - слишком много выбивающегося из обычного ряда. Например кремация.

А что здесь исключительного? Половина земных культур использует кремацию.

Технические решения - наподобии кирпича - или землянки. Это логично. Согласен.
Но когда сходство не просто по технологическому приему, но и по деталям постройки, стилю, манере обработки блоков, типов блоков. Список есть выше. Причем таких совпадений по деталям нет нигде. Индия - мимо. Кроншдадт мимо.
Поэтому - конечно проще сказать - общий тип мышления. Но это чистой воды "закрытие глаз" на проблему.


по вашей ссылке: Задние (со стороны моря) опорные стенки аху практически вертикальные, а передние наклонены вниз плоскими прямоугольными площадками со сторонами примерно 160 футов каждая. Позади аху находятся крематории, содержащие останки тысяч человек. Обычай кремации является уникальным для Полинезии, на всех остальных островах умерших погребали в земле.
дальнейшие уникальные моменты по Пасхи, из текста можно увидеть самому. Они там не раз встречаются. И не заметить их во время прочтения сложно.
Значит - вы допускаете, что там жили не только выходцы из Полинезии, если говорите, что кремация обычное дело? Как вас понять? Половина земных культур используют кремацию в массовом виде, как это на Пасхи?
Инки, Хетты, Майя - они кремировали всех умерших или только часть? Вы знаете, что так легко утверждаете про половину?
С 900-1500 годы НЭ какие народы активно практиковали кремацию?

[Анкх]

Хетты кремировали только царей (по крайней мере не простой люд) и только во времена империи. Цари древнехеттского царства хоронились в земле, обычай кремации возник уже в ходе развития этой культуры.
Хаттусили I говорит : "омой моё тело как подобает; прижми меня к груди своей и у груди своей погреби меня в земле"

[lex7]

Когда всю эту ахинею перенесут в кунсткамеру?

А что Вас тут кто-то держит насильно? Если всё ясно - в очередь за нобелевкой по истории. Вместе потом посмеёмся.

[lex7]

Тем что люди паралельно приходят к схожим техническим решениям.

Да ну! А чего ж пирамиды построены только в Египте? Или там статуи Моаи только на Пасхи? Или веранды из мегалитов только в баальбеке и на храмовой горе? Чё ж мы то до сих пор к этим гениальностям так и не приблизились?

[lex7]

Хетты — это народ скотоводов. Пришлые с севера индоевропейцы. С какого панталыку им пускаться в морские авантюры? Хеты отпали. Пусть будет корабль с какими-то неизвестными из Старого Света. Первое, что они сделают, попав на побережье Южной или Центральной Америки, так непременно попадут на обед к местным людоедам. Всё. На этом просветительскую миссию можно считать законченной.

Браво!

[Karl]

кстати, зафиксирован случай когда каноэ с индейцами пригнало в Европу

Ссылочкой не поделитесь?

И бороду индейцы иногда отпускают.

Да, действительно отпускают после метисизации с европейцами.
А вот индейцы времен Колумба были с бородой? Есть документально зафиксированные случаи?

[shuric]

кстати, зафиксирован случай когда каноэ с индейцами пригнало в Европу

Ссылочкой не поделитесь?

http://simposium.ru/ru/node/10350

"Квинта Метелла Целера, который сообщил следующее. Будучи проконсулом в Галлии, он получил в дар от ботского царя[1] нескольких индийцев. Когда он стал допытываться, откуда они прибыли, он узнал, что их занесло штормом из индийских морей, и, переплыв промежуточные пространства, они, наконец, достигли германского берега."

А вот индейцы времен Колумба были с бородой? Есть документально зафиксированные случаи?

Есть доколумбовы изображения бородатых индейцев

[Karl]

Есть доколумбовы изображения бородатых индейцев

Про изображения все ясно.
Вопрос касался документальных свидетельств встречи конкистадоров с натуральными бородатыми индейцами.

А то, например, были случаи, когда испанцы теряли людей в походах, люди эти через много лет жизни среди индейцев снова находились и одна только борода выдавала в них европейское происхождение.