Мегалиты Грузии

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 15 авг 2011, 22:56

El_mariachi писал(а):Средиземноморская раса и индо-средиземноморская раса это ветви кавказской расы.

Это, если быть точным, подтаксоны южной ветви европеоидов.

И она вроде не усторевшая, так как даже сегодня на западе используется, соответсвующими органами.

Термин "кавказская раса" как эквивалент понятия "белая раса" используется только в западной ненаучной традиции.

Аналогично, понятие "монголоидная раса" отнюдь не подразумевает исключительную чистоту и первородство данного фенотипа у монголов.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 16 авг 2011, 03:21

Tibaren

То-есть понятие "кавказская раса" отнюдь не подразумевает исключительную чистоту и первородство данного фенотипа у грузин.
Несмотря на то что именно после обнаружения грузинского черепа в 1795 году Блуменбах выдвенул версию о происхождении европейцев с Кавказа?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Blume ... _skull.png

А были ли другие гипотезы первородства данного фенотипа?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 16 авг 2011, 03:52

El_mariachi писал(а):Tibaren
То-есть понятие "кавказская раса" отнюдь не подразумевает исключительную чистоту и первородство данного фенотипа у грузин.

Отнюдь.

Несмотря на то что именно после обнаружения грузинского черепа в 1795 году Блуменбах выдвенул версию о происхождении европейцев с Кавказа?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Blume ... _skull.png

Несмотря.
Ибо с 1795 г. до наших дней были обнаружены и другие черепа... а также выдвинуты другие версии, включающие общее происхождение носителей указанных черепов начиная с Верхнего палеолита Западной и Центральной Европы и кончая энеолитом Малой Азии...

А были ли другие гипотезы первородства данного фенотипа?

Были, и не мало.

P.S. Марьячи, Вы, мне кажется, запутались в условных понятиях "кавказский фенотип" и т.п.
Есть четыре наиболее характерных для населения Кавказа фенотипа (или "группы популяций" по Алексееву): кавкасионский, понтийский, преднеазиатский/арменоидный и "каспийский".
Так вот, грузины, в своей совокупности,. тяготеют к понтийскому типу, в той или иной мере представленному в древний период среди населения Средиземноморья, включая Корсику и Иберийский п-ов...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Paulius » 16 авг 2011, 19:43

В Америке в документах часто пишут расу - Caucasian наравне с White, ошибочный стереотип, никак не связанный с Кавказом.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 16 авг 2011, 20:53

Paulius

В Америке в документах часто пишут расу - Caucasian наравне с White, ошибочный стереотип, никак не связанный с Кавказом.


Да ладно, у вас есть собственная теория или может быть труды по этому поводу? Вот Фридрих Блуменбах исследовал череп, а вы?

В настоящее время термин «кавказская раса» употребляется в англоязычных источниках как официальное обозначение всех европеоидов, включая и южных, и северных. В то же время сами народы Южного Кавказа в целом, относят к южным европеоидам, народы же Северного Кавказа так же имеют как североевропеоидные так и южноевропеоидные черты, которые в основном принадлежат к кавкасионской расе, которая в свою очередь очень близка к динарской и альпийской расам.


http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/6.html
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 16 авг 2011, 20:57

Tibaren

до наших дней были обнаружены и другие черепа... а также выдвинуты другие версии, включающие общее происхождение носителей указанных черепов начиная с Верхнего палеолита Западной и Центральной Европы и кончая энеолитом Малой Азии...


А грузинский череп какого периода?

Так вот, грузины, в своей совокупности,. тяготеют к понтийскому типу,


Так-же и к кавкасионскому.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 17 авг 2011, 16:09

El_mariachi писал(а):Paulius
Да ладно, у вас есть собственная теория или может быть труды по этому поводу? Вот Фридрих Блуменбах исследовал череп, а вы? .

Во-первых, не Фридрих, а Иоганн Фридрих. Во-вторых, его терминология 18 в. в настоящее время столь же ценна как, например, понятие «коловратное движение» М.В. Ломоносова в рамках его «корпускулярно-кинетической теории» применительно к принятому у современных физиков понятию «вращательная симметрия электронного облака».

до наших дней были обнаружены и другие черепа... а также выдвинуты другие версии, включающие общее происхождение носителей указанных черепов начиная с Верхнего палеолита Западной и Центральной Европы и кончая энеолитом Малой Азии...


А грузинский череп какого периода?

А это вы у него спросите…

Так-же и к кавкасионскому.

В меньшей степени.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 17 авг 2011, 18:52

Tibaren

Во-первых, не Фридрих, а Иоганн Фридрих.


В РУнете пишут и Фридрих. Хотя это не важно.

Во-вторых, его терминология 18 в. в настоящее время столь же ценна как, например,


Только Иоганн Фридрих в отличии от остальных своих современников привлек краниологические характеристики.
После него так-же были Жорж Кювье, Андре-Мари Дюмериль, Иоганн Кауп, Сэмюэл Дж. Мортон, И. Жоффруа Сент-Илер, В. Флауэр, уже середина 20 века Э. Хутон в работе Up from the Ape (1946), С. Гарн в 1974 г.,

Перейдем в 21 век, в статье White People в Вики, написано:

Alastair Bonnett has stated that, a strong "current of scientific research supports the theory that Europeans were but one expression of a wider racial group (termed sometimes Caucasian), a group that included peoples from Asia and North Africa".

http://en.wikipedia.org/wiki/White_peop ... -bonnet2-0
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 17 авг 2011, 19:09

El_mariachi писал(а):Tibaren
В РУнете пишут и Фридрих. Хотя это не важно.

Абсолютно не важно. Это знаете, примерно как по-русски сказать "Алоизыч", подразумевая Гитлера...

Только Иоганн Фридрих в отличии от остальных своих современников привлек краниологические характеристики.

Только сии краниологические исследования многократно проверялись и дополнялись благодаря, в том числе, российским антропологам 20 в, таким как Алексеев et alii.


Перейдем в 21 век, в статье White People в Вики, написано:
Alastair Bonnett has stated that, a strong "current of scientific research supports the theory that Europeans were but one expression of a wider racial group (termed sometimes Caucasian), a group that included peoples from Asia and North Africa".
http://en.wikipedia.org/wiki/White_peop ... -bonnet2-0

В высшей степени "офторитедный источнег"... Особенно учитывая"peoples from Asia and North Africa", коим с лёгкой руки дали наименование "(termed sometimes Caucasian")...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 17 авг 2011, 20:22

Tibaren

Только сии краниологические исследования многократно проверялись и дополнялись благодаря, в том числе, российским антропологам 20 в, таким как Алексеев et alii.


Ну это понятно, но почему именно россииским антропологам мы должны доверять, игнорируя всех остольных? Например Э. Хутон работа Up from the Ape (1946), С. Гарн в 1974 г. и т.д.?

В высшей степени "офторитедный источнег"


Источник то ссылается на: Bonnett, Alastair (2000) White Identities. Pearson Education.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 17 авг 2011, 20:29

El_mariachi писал(а):Tibaren
Ну это понятно, но почему именно россииским антропологам мы должны доверять, игнорируя всех остольных?

ОК, надеюсь, фамилии Абдушелишвили и Насидзе Вас устроят?

В высшей степени "офторитедный источнег"

Источник то ссылается на: Bonnett, Alastair (2000) White Identities. Pearson Education.

Вы знаете, не обижайтесь пожалуйста, но таковых "источнегов" со "сцылками" я могу предоставить чуть более чем менее...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 17 авг 2011, 20:56

Tibaren

ОК, надеюсь, фамилии Абдушелишвили и Насидзе Вас устроят?


Нет тут вообще речь об СССР и Западе.

Вы знаете, не обижайтесь пожалуйста, но таковых "источнегов" со "сцылками" я могу предоставить чуть более чем менее...


В смысле нет такой научной работы, и Alastair Bonnett не авторитет в научных кругах?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение Tibaren » 17 авг 2011, 21:09

El_mariachi писал(а):Tibaren
В смысле нет такой научной работы, и Alastair Bonnett не авторитет в научных кругах?

Вы знаете, мнение социолога относительно вопросов антропологии как-то не очень ценно...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 17 авг 2011, 21:25

Tibaren

Есть такая книга The rise and fall of the Caucasian race автор Bruce David Baum.
Там с стр.219 автор дает знать, почему в России не принято употреблять термин Кавказская раса, по отношению к белым.
Очень интересно.
Без политики конечно не обошлось.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Мегалиты Грузии

Сообщение El_mariachi » 18 авг 2011, 13:00

Немного можно почитать тут

с 230 стр. к сожалению всего одна страница доступна.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2241
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron