Семитская прародина

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Семитская прародина

Сообщение Tibaren » 15 фев 2016, 00:33

Serg писал(а):Если уж совсем о прародине, то это натухийская (праафразийская) культура X—IX тыс. до н. э. Они как раз и были и прасемитами

Вы чувствуете разницу между праафразийцами и прасемитами?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Семитская прародина

Сообщение Serg » 15 фев 2016, 03:17

Евгений писал(а):
Serg писал(а): натухийская культура.

Вы настаиваете на варианте "натухийская", а не "натуфийская"? Почему?

Ошибку допустил, видимо, держа уже в голове наготове последующую, скорее, праиндоевропейскую, тахунийскую культуру. Везде исправил, чтобы не путать читателей.

Tibaren писал(а):
Serg писал(а):Если уж совсем о прародине, то это натухийская (праафразийская) культура X—IX тыс. до н. э. Они как раз и были и прасемитами

Вы чувствуете разницу между праафразийцами и прасемитами?

Праафразийцы — это более широкое понятие. Туда входят не только предки семитов, но и древних египтян и некоторых североафриканских народов. Родина праафразийцев в Палестине и шире — в Восточном Средиземноморье.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Семитская прародина

Сообщение Tibaren » 15 фев 2016, 11:23

Serg писал(а):Праафразийцы — это более широкое понятие. Туда входят не только предки семитов, но и древних египтян и некоторых североафриканских народов.

Правильно, и сотносить прародину носителей праязыка семьи с прародиной ветки-потомка с хронологическим разрывом в 4-5 тыс. лет, по меньшей мере, неоррректно.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Семитская прародина

Сообщение Лемурий » 15 фев 2016, 11:30

ali_hoseyn писал(а):Область, в которой жили носители, располагалась вблизи (понятие, конечно, относительное) морского побережья и была холмистой. В зимнее время выпадал снег. Характерные представители крупной фауны - лев, леопард, волк, лисица, медведь, гиена, олень, газель, дикий бык, дикий осел. Мелкие животные - зайцы, мыши, тушканчики, возможно, даманы. Дикую флору представляют можжевельник, тамариск, миндаль, фисташковое дерево, финиковая пальма. Согласно П. Фронзароли (1968), сюда можно еще добавить дуб и иву...

Речь может идти о горном Эламе. Одного из сыновей Сима звали Елам (Быт.10:22).

    "Элам был тесно связан со своим западным соседом, Двуречьем. В XXIV—XXIII вв. Сузы были включены в состав Аккадского государства, следствием чего явилось значительное усиление воздействия культуры Двуречья на Элам.

    Об этом свидетельствуют памятники патеси Суз и наместника Элама Пузуриншушинака. Дошедшие от него статуи были изваяны согласно традициям круглой скульптуры Двуречья. Лишь часть надписей Пузуриншушинака была написана на эламском языке и эламскими иероглифами. Другая же часть была написана клинописью на семитическом языке Аккада. Последующие правители Элама составляли свои надписи только на семитическом языке...."

    ---
    ВЭ "Древний Элам"

Холмы, морское побережье, горные массивы со снегом. Всё на месте:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Семитская прародина

Сообщение Serg » 15 фев 2016, 11:40

Tibaren писал(а):
Serg писал(а):Праафразийцы — это более широкое понятие. Туда входят не только предки семитов, но и древних египтян и некоторых североафриканских народов.

Правильно, и сотносить прародину носителей праязыка семьи с прародиной ветки-потомка с хронологическим разрывом в 4-5 тыс. лет, по меньшей мере, неоррректно.

Почему? Говорят же: "Натуфийская культура — археологический эквивалент праафразийцев". Это X—IX и XI—X тыс. до н. э. Т. е. 10-е тысячелетие — общее.
Кстати, у натуфийцев не было домашних животных и жили они оседло. Это к вопросу о "семитах — кочевниках-скотоводах".
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Семитская прародина

Сообщение Tibaren » 15 фев 2016, 11:54

Serg писал(а):Почему? Говорят же: "Натуфийская культура — археологический эквивалент праафразийцев".

По тому же, что и совмещать прародину носителей уральского языка-основы с прародиной прибалтийско-финских языков (С.-З. Росии, Прибалтика, Скандинавия) методологически неверно.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Семитская прародина

Сообщение Serg » 15 фев 2016, 17:58

Tibaren писал(а):
Serg писал(а):Почему? Говорят же: "Натуфийская культура — археологический эквивалент праафразийцев".

По тому же, что и совмещать прародину носителей уральского языка-основы с прародиной прибалтийско-финских языков (С.-З. Росии, Прибалтика, Скандинавия) методологически неверно.

В данном случае, имеется единство места и времени.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Семитская прародина

Сообщение Tibaren » 15 фев 2016, 21:06

Serg писал(а):В данном случае, имеется единство места и времени.

Единства в локализации АА прародины нет.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Семитская прародина

Сообщение Serg » 15 фев 2016, 21:14

Tibaren писал(а):
Serg писал(а):В данном случае, имеется единство места и времени.

Единства в локализации АА прародины нет.


Конечно, это всё гипотезы. В данном случае, речь не о прародине всей АА, а только о семитах, т. е. о её позднем этапе.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Семитская прародина

Сообщение Евгений » 15 фев 2016, 21:55

Лемурий писал(а):Речь может идти о горном Эламе.

Может, теоретически, и об Эламе-Хузестане-Луристане, да - вот карта, на которой показано, где за последние 7 дней хотя бы 1-10 см снега навыпадало:
http://www.snow-forecast.com/maps/dynam ... .last7days
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Семитская прародина

Сообщение Лемурий » 15 фев 2016, 22:12

Евгений писал(а):где за последние 7 дней хотя бы 1-10 см снега навыпадало

Ну так там и на Черном море ничего, а ещё в 8 АD Овидий писал "Письма с Понта":

    3. Руфину
    Маюсь в бес­плод­ных пес­ках отда­лен­ней­шей обла­сти све­та,
    Где бес­пре­рыв­но зем­ля сне­гом укры­та от глаз...


    7. Мес­са­ли­ну
    Хва­тит того, что я меж­ду льда­ми и стре­ла­ми ски­фов
    Жить обре­чен (коли жизнь есть уми­ра­ния род)...
    ---
    http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1292082322
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Семитская прародина

Сообщение Лемурий » 15 фев 2016, 22:40

ali_hoseyn писал(а):Имеется несколько наименований сосудов, а также термины для кирпича-сырца, кремневого ножа, серебра. Область, в которой жили носители, располагалась вблизи (понятие, конечно, относительное) морского побережья и была холмистой. В зимнее время выпадал снег. Характерные представители крупной фауны - лев, леопард, волк, лисица, медведь, гиена, олень, газель, дикий бык, дикий осел. Мелкие животные - зайцы, мыши, тушканчики, возможно, даманы. Дикую флору представляют можжевельник, тамариск, миндаль, фисташковое дерево, финиковая пальма. Согласно П. Фронзароли (1968), сюда можно еще добавить дуб и иву.


Нагите (Нагите-Ракки) - город на эламском (северном) побережье Персидского залива, в лагунах дельты Керхе-Каруна.

Аншан - эламский город; горный район эламского государства.
---
http://gerginakkum.ru/geography/places.htm


    «Эанатум Элам — гору удивительную — оружием поразил, горы трупов там насыпал, энси штандарта Уруа, во главе стоявшего, оружием поразил, горы трупов там насыпал. Город Умму оружием он поразил, горы трупов там насыпал, богу Нингирсу его любимое поле Гуэден в его руки вернул. Город Урук оружием он поразил, город Ур оружием поразил, Ки-Уту оружием поразил, город Уруаз разрушил, его энси убил, город Мишиме разрушил, город Аруа уничтожил. Перед Эанатумом, названным именем вместе с (?) Нингирсу, все чужие страны задрожали
    Из-за Эанатума Элам задрожал, Элам в свою страну вернулся, Киш задрожал, царь Акшака в свою страну вернулся. Эанатуму, энси Лагаша, все страны покорились. Бог Нингирсу Элам, Субар, Уруа, от (канала) Асухура оружием поразил. Киш, Акшак, Мари от Антасурры бога Нингирсу оружием поразил».

    Изображение
    — вотивная надпись Эаннатума на валуне

Изображение Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18248
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Семитская прародина

Сообщение Анкх » 15 фев 2016, 23:08

Слово "предки" в обсуждениях подобных тем часто приводит к путанице, на мой взгляд. Нужно всегда уточнять, что предки в языковом смысле, но не в генетическом. Там, условно говоря, общего может быть не больше чем у негра с китайцем. Компаративистика на этот счет ничего сказать не может, да и не обязана.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Семитская прародина

Сообщение Serg » 15 фев 2016, 23:08

Лемурий писал(а):
ali_hoseyn писал(а):Имеется несколько наименований сосудов, а также термины для кирпича-сырца, кремневого ножа, серебра. Область, в которой жили носители, располагалась вблизи (понятие, конечно, относительное) морского побережья и была холмистой. В зимнее время выпадал снег. Характерные представители крупной фауны - лев, леопард, волк, лисица, медведь, гиена, олень, газель, дикий бык, дикий осел. Мелкие животные - зайцы, мыши, тушканчики, возможно, даманы. Дикую флору представляют можжевельник, тамариск, миндаль, фисташковое дерево, финиковая пальма. Согласно П. Фронзароли (1968), сюда можно еще добавить дуб и иву.


Скорее, откуда-то со стороны Элама пришли шумеры, т. к. близки дравидам. А семиты — всё же с запада и юго-запада, т. к. там и локализуются праафразийцы. Природа Палестины и других мест там тоже имеет весь набор признаков. Только ещё надо добавить песчаные плато и лесостепь.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Семитская прародина

Сообщение Tibaren » 16 фев 2016, 09:42

Serg писал(а): со стороны Элама пришли шумеры, т. к. близки дравидам.

В смысле?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2