Письменность у славян

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение edvins » 27 авг 2006, 10:12

Старейший образец письменности викингов,найденный на территории Латвии,датируется 8-9-м веком. http://www.castle.lv/hroniki/vikingi.html
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Neska » 27 авг 2006, 10:23

Winnie писал(а):
Neska писал(а):
edvins писал(а):Ну если уж варягов затронули,то руническая письменность у них возникла в 3-м веке,и так как еще до Мефодия они собирали дань с Руси,им подвласной,то и некоторые предки русских могли у них перенять грамоту.Что касаемо артефактов подверждающих это,то например в Латвии имели место находки камней с варяжскими рунами,некоторые находятся в Историческом музее Риги.
:roll: А варяги в 3-м веке были? Ты их просто с германцами (или просто с человеками? :wink: ) не путаешь? :shock:
Кстати, и Русь в 3-м веке тоже придется долго по всей карте ловить :)
Наоборот, раздолье - рисуй, где душе угодно... 8)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Helgi » 28 авг 2006, 13:07

Winnie писал(а):
Helgi писал(а):До прихода варягов, на территории России было развитое государство... В общем, все другие народы против них дерьмо полное... Словом, все было замечательно на Руси пока не пришли два грека. И так как читать и писать по-русско-ведически они не умели, решили обмануть наших доверчивых предков, алфавит изобрести и святыми стать по совместительству.

Логическая нестыковка: два "дерьмовых" (цитирую Вас же) грека развалили такую могучую культуру? :)


Винни, дорогой, ну что же Вы так меня без ножа режете! Неужели Вы думаете что я это серьезно писал. Это саркастическая реакция на обсуждение истинности фактов описанных в источнике сомнительного (для политкорректности скажем так) происхождения.

Я как раз этот вопрос и ставил - зачем кому-то понадобилось изобретать новую писменность при уже существующей. ну и т.д.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Новый » 05 сен 2006, 06:46

Рассмотрение вопроса о письменности очень зависит от того, ЧТО именно пытаются найти. "Самобытного" письма не имел в обозримый исторический период ни один народ: все азбуки христианского мира (включая и латиницу) созданы на основе греческого алфавита, сам же он, в свою очередь, восходит к семитическому, еврейско-финикийскому. Все этносы, приобщавшиеся к письму, приспосабливали к своей речи этот давным-давно изобретенный "инструмент" передачи информации, и славянам, имевшим достаточно контактов с греко-латинским миром, совершенно незачем было выдумывать что-то принципиально иное. Идей "самобытной культуры", которые могли бы к этому побудить, тогда еще не было. Рациональный вопрос может заключаться в том, ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ЛИ ОНИ ПИСЬМОМ. Если рассуждать логически - не могли не пользоваться. Во-первых, купцы, ездившие в Багдад (согласно мусульманскому источнику еще 9-го столетия): ни одного из них не приняли бы всерьез, не имей он списка товаров. Во-вторых, "корсунские" Евангелие и Псалтырь, написанные "русьскыми" письменами (из "Жития св. Кирилла"), - вряд ли выдумка: существует более двух десятков списков этого "Жития", где они фигурируют. В-третьих, Черноризец Храбр упоминал о письме "без устроения" (то есть без специальных букв для своеобразных славянских звуков - чего, кстати, во многих европейских системах письма на латинской основе и по сей день нет) латинскими и греческими буквами, и это выглядит очень естественным для раннесредневекового этноса.
Проблема в том, что не найдены образцы такого письма. Но это не основание утверждать с уверенностью, что его не было. Может быть, что-то и найдут (не развитую литературу, но документы какие-то): берестяные грамоты нашли только в 20-ом веке... Кроме того, и образцов хазарского письма почти нет, кроме двух документов 10-го столетия; а при иудейской религии использование письма было абсолютно необходимо. Так что, по-моему, вопрос заключается не в том, "была ли письменность", а скорее в том, почему ни один явный образец ее не уцелел или не найден.
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Сообщение Winnie » 05 сен 2006, 08:02

Новый писал(а):Так что, по-моему, вопрос заключается не в том, "была ли письменность", а скорее в том, почему ни один явный образец ее не уцелел или не найден.
Вопрос в том, было ли это письмо на славянском или на греческом? Скорее всего, купцы писали как раз по-гречески.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Новый » 08 сен 2006, 03:57

Winnie
Купцы или, допустим, их "приказчики", наверное, действительно писали по-гречески те документы, которые предъявлялись чужим. Но, значит, у них был навык использования письма; имея же его, естественнее всего было делать еще и какие-то памятки для себя лично. Это и очень целесообразно, и дело нехитрое... А такие памятки было удобнее писать пусть даже и чужими буквами, но на родном языке: вроде телеграмм - латиницей, но по-русски. Вообще если среди славян было много людей, знакомых с письмом и в принципе освоившихся с ним, то вряд ли столь практичная вещь могла не войти в обиход.
Новый
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 20:10

Просто для информации

Сообщение Алексей Юрьевич » 05 июл 2008, 15:54

К сожалению не присутствовал на конференции (я -- германист), но хотел бы почитать сборник. Вполне согласен, что историю славян преподавать надо, а то забивают себе голову некоторые всякими Велесовыми книгами, Блаватскими да Асовыми...

РЕЗОЛЮЦИЯ
Первого международного конгресса
«Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура»
Санкт-Петербург, 12 - 14 мая 2008 года.
Заслушав 92 доклада из 10 стран на 7 секциях и 2 круглых столах в Ленинградском государственном университете имени А.С. Пушкина, продолжающем традиции Царскосельского лицея, Первый международный конгресс «Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура» постановляет:
1. Считать установленным, что славянская письменность и культура существовали за несколько тысяч лет до деятельности Кирилла и Мефодия;
2. Создать международную ассоциацию славянских исследователей разных специальностей по изучению славянской истории до новой эры;
3. Учредить международный славянский журнал данной ассоциации;
4. Рекомендовать министерствам образования славянских стран разработать учебно-методические материалы по включению в учебный курс предмета «Древнейшая история славян»;
5. Считать координационным центром Ленинградский государственный университет имени А.С. Пушкина;
6. Довести текст «Обращения» до президентов славянских стран.

Председатель оргкомитета конгресса:

Скворцов Вячеслав Николаевич, доктор экономических наук, профессор, Заслуженный учитель России, ректор Ленинградского государственного университета имени А.С. Пушкина.

Сопредседатель оргкомитета конгресса:

Чудинов Валерий Алексеевич, доктор философских наук, профессор, академик РАЕН и АФН, директор института древнеевразийской и древнеславянской цивилизации, Председатель Комиссии по культуре древней и средневековой Руси РАН, член президиума АФН.


ОБРАЩЕНИЕ
Первого международного конгресса
«Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура»
Санкт-Петербург, 12 - 14 мая 2008 года
Ленинградский государственный университет имени А.С. Пушкина

Мы, участники Первого международного конгресса «Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура», обращаемся к президентам славянских стран с просьбой способствовать более глубокому изучению древнейшей истории славянских народов (до новой эры) в их стране.



Председатель оргкомитета конгресса:

Скворцов Вячеслав Николаевич, доктор экономических наук, профессор, Заслуженный учитель России, ректор Ленинградского государственного университета имени А.С. Пушкина.

Сопредседатель оргкомитета конгресса:

Чудинов Валерий Алексеевич, доктор философских наук, профессор, академик РАЕН и АФН, директор института древнеевразийской и древнеславянской цивилизации, Председатель Комиссии по культуре древней и средневековой Руси РАН, член президиума АФН.
Адрес оргкомитета конгресса:
196605, Санкт-Петербург, г. Пушкин, Петербургское шоссе, д.10 тел.:466-65-58, факс: 466-49-99, Ленинградский государственный университет имени А.С. Пушкина.
Приложение – Резолюция конгресса.
Последний раз редактировалось Алексей Юрьевич 21 янв 2009, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алексей Юрьевич
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 19:58
Откуда: г. Тольятти

Сообщение Левенець » 31 июл 2008, 16:03

Наконец-то появилась информация о академике РАЕН Чудинове, а то тема обсуждалась, а о нем ни слова! Какая несправедливость! :lol:
И совершенно удивительно, что такой славянофил и русофил ,как "Станислав", по этому поводу ни разу не высказался! :lol:
Что -то "почвенники" на форуме промолчали по теме, а то ,в основном, "западники" злорадничают! :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Re: Просто длоя информации

Сообщение Архивариус » 31 июл 2008, 16:25

Алексей Юрьевич писал(а):...1. Считать установленным, что славянская письменность и культура существовали за несколько тысяч лет до деятельности Кирилла и Мефодия...


Что-то у меня к концу дня с юмором туговато. Это, что, шутка? :shock:
Архивариус
 

Re: Просто длоя информации

Сообщение Вершник » 31 июл 2008, 16:43

Архивариус писал(а):
Алексей Юрьевич писал(а):...1. Считать установленным, что славянская письменность и культура существовали за несколько тысяч лет до деятельности Кирилла и Мефодия...


Что-то у меня к концу дня с юмором туговато. Это, что, шутка? :shock:

Это Лионизм :wink: . Болезнь такая заразная.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Сообщение Гиви Чрелашвили » 31 июл 2008, 17:38

Варяг не было в 3 веке н.э.
Руси - тоже.
Варягами русские называли викингов (есть такое мнение).
Викинги - выходцы из скандинавов.
Сами скандинавы довольно древняя народность.
Однако, понятное дело, что ставить полный знак равенства между викингами и скандинавами нельзя.
Первые сведения о викингах появились значительно позже (этак веков через пять) после 3 века н.э.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B3%D0%B8

Разговоры о том, что у русских была письменность за несколько тысяч лет до Кирилла и Мефодия, предлагаю загубить на корню.
Еще один крен фоменкщины !
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Юлли » 31 июл 2008, 19:19

... Чудинова - в Кунсткамеру...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение LeGioner » 01 авг 2008, 00:15

Юлли писал(а):... Чудинова - в Кунсткамеру...


..желательно в заспиртованном виде... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Архивариус » 01 авг 2008, 12:44

Юлли писал(а):... Чудинова - в Кунсткамеру...


Ух ты, у Юлли новая аватара! :P
Архивариус
 

Сообщение Вершник » 01 авг 2008, 13:28

Архивариус писал(а):
Юлли писал(а):... Чудинова - в Кунсткамеру...


Ух ты, у Юлли новая аватара! :P

Правда прелестна? :wink:
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39