Арийцы

[nurik]

Правда что они были на территории современного Казахстана, часть из них ушла в Индию, а вторая ушла в Германию?

[Neska]

Правда что они были на территории современного Казахстана, часть из них ушла в Индию, а вторая ушла в Германию?

Ага... Только часть так и осталась в Казахстане - т.н. казахстанские немцы...
Ну наберите в яндексе слово "арийцы" и посмотрите хоть самую примитивную первичную информацию, если до книг не дотягиваетесь... Чем такие вопросы задавать.

[nurik]

Были такое племя как Ariya tura
они использовали письменность - я видел на камне - тюль кеген,
немного похож на руны, те что использовали фашисты
к примеру СС в виде молнии сс ну знаете же

Так вот это племя, было кочевым, я где то читал что варвары - кочевники заселяли европу, так как там никто не жил, а если даже и жили то кочевые народы вытесняли их

К примеру гексосы которые напали на Древний Египет - те же самые кочевники с территории соверменного Казахстана

Конечно сами казахи монголозировались, но то что было это факт

Просто я не могу понять, зачем они покинули и поехали в Германии, а другие в Индию,
ведь язык то - индо-европейский, одна группа,
санкскрит и тд

Интересно ведь, что арицы все таки были

в яндекс не захожу, так как выйдет как всегда на фашистов или чепуху,

а тут то исторический форум, то есть люди начитанные и мыслящие

а так полагаю

[rati]

V pervuiu ochered, xochu izvinitsia za moi ruski iazik...
Xot, ia po palavinu gruzin, no viras v evrope i tolko shas uchus etim prekrasneishchim iazikom

Prosta mne ochen ponravilos etot forum (ia ia toje zanimaius drevnimi civilizaciami i stranami mira) i zaxotelos skazat koe chto...


Tak, ariici...
Ia chasta slishal takuiu formalirovku: "Ariiskaia rassa", a eto ashibka, na samomdele rassa "indo-evropeiskaia", a Ariici tolko plemena...

oni ne nemci, eto bilo farshivka, propaganda, katuruiu nisli nacisti, iakobi ani bili "blagarodnimi" i samim vilichaiuchim rasam v mire.. ani i nesli takoi termin - "ariiskaia rassa".

No pravda takaia - ariici na samom dele bili drevno indo-iransikimi plemenami, ani samogo sebia nazivali "ARYA" chto iz sanskrita po ruski slova k slovu perevoditsia tak - "BLOGARODNI!"

ariici sozdali 2 balshuiu kulturu "vedskuiu" i "avestskuiu", vedami bili protoindeici, eto "kultura budi", ix iazik "sanskrit", a ix vtaraia chast - avesti - sozdali drevnopersiskuiu kulturu, eto kultura "zoroastra" (zaratustra), oba eti kulturi unikalni i ochen interesni i prakticheski poiavilis srazu, neotkuda...

no shas v miravom obshestve ochen popularna versia, chto ariici svoiu misteriu i mudrost viuchili ot shumerov i podarili chelavechestvu besmertnuiu kulturu - kultura avesta i kultura vedov. . .

[tmt]

Вот что нашлось в инете - http://www.indhistory.com/aryan.html



One Model of Indo-European ("Aryan") Migration



The birth of a European culture, however, predates the arrival of the Indo-Europeans: The cave art of Lascaux, which some have identified as the first flowering of Western man's creative genius, was the work of Old Europeans, as were Stonehenge in the North and the Minoan Palace culture of Crete in the South. A pan-European religious symbolism had already evolved, much of which was later incorporated into IE mythologies, including various regional adaptations of the ubiquitous Old European reverence for the Mother Goddess. Many of the principal figures in Greek mythology predate the arrival of Aryans, and during the course of ancient history Old European religious beliefs and practices continually reasserted themselves. [Image: Minoan snake goddess, from the Palace of Minos, circa 1600 BC]
As an aside, recent genetic studies have indicated that the Basques of Aquitaine and the Pyrenees are probably the purest form of Old Europeans as they existed prior to the arrival of Indo-European invaders. They evidently emerged from the invasions of Europe unconquered, and they remained sufficiently isolated to retain their own unique, non-IE language.

[Neska]

Имхо, карта какую-то экзотическую теорию отстаивает.
Уже доказано более северное по отношению к иранцам первоначальное расселение индийцев, их контакты с финно-уграми...
Кроме того, общими для индоевропейцев являются слова "бук" и "лосось". Но нет слов для тигра или льва... Южное Закавказье не лезет ни в какие ворота...
Юго-восточная Европа - вот наиболее вероятная прародина индо-европейцев.

[Кассивелан]

ТМТ, опять парите народ?

Выбирайте:

1) ИЕ прародина лежит в Юго-Восточной Европе (Балканы, Карпаты, Дунайский регион). Археологическими памятниками ранних индоевропейцев являются культуры энеолита данного региона (напр., Кукутени-Триполье). Заселение ИЕ-цами Европы произошло довольно рано, в Азии они появились позднее.

2) ИЕ прародина расположена в степях Северного Причерноморья (Украина, Юг России). Археологические памятники ранних ИЕ-цев - древности среднестоговской и ямной культур (общностей). В Центральной и, тем более, Западной Европе ИЕ-цы появились довольно поздно, лишь в эпоху бронзы; одновременно они расселялись на юг и восток, проникая в Иран и Индию.

3) ИЕ прародина лежит в области Армянского нагорья и Курдистана (на стыке границ современных Турции, Ирана, Ирака и Армении). Археологические памятники их неустановимы. Миграция шла в двух направлениях - предки хетто-лувийцев, греков, фракийцев и фригийцев ушли с прародины на запад, остальные на восток, откуда одна часть расселилась в Иране и Индии, а прочие, двигаясь через перевалы Кавказа в обход Черного моря, через Припонтийские степи
проникли в Европу с востока.

4) Первичная ИЕ прародина лежит в пределах Армянского нагорья. Отсюда ИЕ-цы довольно рано, еще будучи единым народом, мигрировали через Кавказ в Северное Причерноморье, где на своей вторичной прародине завершили формирование языка и культуры. Археологические памятники первичных ИЕ-цев (прото-ИЕ-цев) - ранние неолитические поселения Ближнего Востока. Памятники вторичной прародины - древности среднестоговской культуры. Миграции с этой территории шли преимущественно на запад. Первую волну составили хетто-лувийцы, греки, фракийцы и фригийцы, двинувшиеся на север Балкан (оттуда - частично в Малую Азию, через Босфор и Дарданеллы). Переселения на восток относятся к более поздним этапам - эпохе развитой бронзы и раннего железа, когда племена индоиранских ариев проникли на Средний Восток и вглубь Индостана.

ЗЫ - только я вас умоляю, не надо отождествлять понятия "индоевропейцы" и "арии"

А тебе, Nurik, советую погонять инфу о локальных вариантах Ямной общности. В частности - Афанасьевской, Срубной, Катакомбной культурах.

[edvins]

Советские ученые родиной арийцев считали Северный Афганистан,немцы Шамбалу искали на Тибете.

[tmt]

Кассивелан - это вы мутите воду! статья и тема то про ариицев а не про ИЕ!!

[Кассивелан]

Тока пачимута у вас в ссылке одно отождествляется с другим (в скобках), верно?
Ацтавить.

[tmt]

Тока пачимута у вас в ссылке одно отождествляется с другим (в скобках), верно?
Ацтавить.

Чего чего?

[Кассивелан]

One Model of Indo-European ("Aryan") Migration

"Indo-European" = "Aryan"

[tmt]

One Model of Indo-European ("Aryan") Migration

"Indo-European" = "Aryan"

Ну раз вам лень залезать в указанный саит - тогда вот вам на блюдечке вся статейка! А я тут не при чём...


Aryans

Who Were the Aryans?
The Aryans were semi-nomadic Nordic Whites, perhaps located originally on the steppes of southern Russia and Central Asia, who spoke the parent language of the various Indo-European languages.

Latin, Greek, Hittite, Sanskrit, French, German, Latvian, English, Spanish, Russian etc. are all Indo-European languages; Indo-European, or more properly Proto-Indo-European (PIE), is the lost ancestral language from which those languages ultimately derive. The "Proto" indicates that the grammar and vocabulary of this long extinct language, probably spoken up until 3000 BC, are a hypothetical reconstruction by modern philologists. Just as Romance languages like Italian and Spanish derive from Latin, so Latin derives from PIE.

Indo-European philology traditionally used "Aryan" both to denote a people, understood racially or ethnically, and the language group itself ("Aryan speech"), irrespective of the race or ethnicity of the people speaking its various branches. In the wake of National Socialist Germany's defeat, the term fell out of general scholarly use in both senses, and "Indo-European" (IE) became the preferred designation of the language group, "Indo-Europeans" of both the people who occupied the original Aryan homeland and their descendants, who gradually spread out across Europe, much of the Indian sub-continent, and parts of the Near East. Racial nationalists are not, of course, obliged to adopt the timid PC-lexicon of contemporary scholarship, but we should be aware of imprecision of "Aryan" as a racial or ethnic classification.


Arya, meaning "noble," appears in various Indo-European languages. Its plural form (Aryas="nobles") was probably the name the Aryans used to describe themselves prior to their dispersal, and it may survive in Eire (Ireland) and certainly survives in Iran (Airyanam vaejo="realm of the Aryans"). The discovery of thousands of such cognate words in widely separated languages, along with similar grammatical structures, led philologists to conclude, early in the nineteenth century, that most European languages had evolved from a common proto-language spoken millennia ago by a distinct people who gradually left their original homeland in a series of migrations, carrying their language with them.

Traditionally Greek, Latin and Sanskrit were considered the closest languages to PIE, and much of the reconstructed Aryan proto-language is based on them. Modern Lithuanian, however, is the most archaic living language, closer to the original Aryan speech than any other. There is even an IE language, Tocharian, attested in Chinese Turkestan, which indicates that Aryans must have made an appearance in the Far East, a long-standing piece of linguistic evidence which has been recently confirmed by the discovery of the physical remains of a blond-haired people in China.

One Model of Indo-European ("Aryan") Migration



Perhaps the most famous proof for the prehistoric existence of PIE is the word for king: rex in Latin, raja in Sanskrit, ri in Old Irish, along with a host of other cognates. All are obviously variants of a common word for king. Since none of the peoples speaking these various languages were in physical contact with one another during the historical period -- i.e. at a time for which written records exist -- comparative philologists inferred that their respective languages must have evolved from a single proto-language, which is the only way of explaining the presence of the same word for "king" among such widely dispersed peoples. The Romans clearly didn't borrow rex from the Irish or the Indo-Aryans; each had instead inherited their own word for "king" from a common ancestral language.

Philologists can also, moreover, safely conclude that the Aryans must have had kings prior to emigrating from their original homeland in southern Russia. In fact a fairly detailed body of evidence about prehistoric Aryan political organization, marriage practices, and religious beliefs can be reconstructed on the basis of the survival of common vocabulary in the various extant Indo-European languages: They worshiped a sky-god, they traced descent through the male line, they raised cattle, they drank meed, they used horse-drawn chariots (which they probably invented) as weapons of war, etc. Even the red, white and blue/green that appears in so many modern flags may have an Aryan pedigree. It is likely a survival from the Aryan tripartite social division of their communities into priests (white), warriors (red), and herders and cultivators (blue/green).

Aryans, or more specifically Indo-Aryans, make their first notable appearance in history around 2000-1500 BC as invaders of Northern India. The Sanskrit Rig Veda, a collection of religious texts still revered by modern Hindus, records (often enigmatically) their gradual subjugation of the dark-skinned inhabitants, the Dasyus: e.g. "Indra [=Norse Thor, Celtic Taranis] has torn open the fortresses of the Dasyus, which in their wombs hid the black people. He created land and water for Manu [=Aryan man]"; "lower than all besides, hast thou, O Indra, cast down the Dasyus, abject tribes of Dasas"; "after slaying the Dasyus, let Indra with his white friends win land, let him win the sun and water"; "Indra subdued the Dasyu color and drove it into hiding." With all-outstripping chariot-wheel, O Indra,
Thou, far-famed, hast overthrown the twice ten kings ...
Thou goest from fight to fight, intrepidly
Destroying castle after castle here with strength. (RV 1.53)
The Aryans were remarkably expansionist, and almost everywhere they went they conquered and subjugated the indigenous peoples, imposing their languages and (to varying degrees) their religious beliefs on the natives, and receiving in turn contributions from the peoples whom they conquered. Aryan invasions -- or more accurately, a long sequence of different invasions by speakers of Indo-European languages -- swept across Old Europe beginning as early as the fourth millennium BC, and over time the conquerors and the conquered melded into specific peoples with distinctive languages. Most of the contemporary inhabitants of Europe, along with their respective early national cultures, are the result of interaction between successive waves of Aryan invaders and culture of the particular White people that they conquered and with whom they later intermarried, and as a result almost all modern European languages are members of the Western branch of the IE family tree.

The birth of a European culture, however, predates the arrival of the Indo-Europeans: The cave art of Lascaux, which some have identified as the first flowering of Western man's creative genius, was the work of Old Europeans, as were Stonehenge in the North and the Minoan Palace culture of Crete in the South. A pan-European religious symbolism had already evolved, much of which was later incorporated into IE mythologies, including various regional adaptations of the ubiquitous Old European reverence for the Mother Goddess. Many of the principal figures in Greek mythology predate the arrival of Aryans, and during the course of ancient history Old European religious beliefs and practices continually reasserted themselves. [Image: Minoan snake goddess, from the Palace of Minos, circa 1600 BC]

Europe is European because the conquerors and the conquered were members the same White race, different branches on the same family tree; India is a morass of poverty because the bulk of the conquered, with whom the Indo-Aryans eventually intermarried, were non-White Veddoids. The lesson is obvious. Even today high-caste Hindus can still be identified by their Caucasian features and light skin, and the poorest and most backward parts of India are generally the darkest.

As an aside, recent genetic studies have indicated that the Basques of Aquitaine and the Pyrenees are probably the purest form of Old Europeans as they existed prior to the arrival of Indo-European invaders. They evidently emerged from the invasions of Europe unconquered, and they remained sufficiently isolated to retain their own unique, non-IE language.

[tmt]

Насчёт афанасьевской культуры

История Алтая
Период ранней бронзы
Энеолит, переходный период от каменного века к бронзовому, характеризующийся использованием наряду с каменными орудиями бронзовых, представлен в Горном Алтае афанасьевской археологической культурой (конец IV тыс. до н.э. - первая четверть II тыс. до н.э.). Название культура получила от Афанасьевской горы (близ р. Батенья в Красноярском крае), где в 1920 г. был исследован первый могильник этой эпохи. На Алтае пленена афанасьевцев расселялись от Телецкого озера (по р. Бия) и среднего течения Катуни на юге до широты Барнаула на севере.

Формирование афанасьевской культуры связано с переселением на Алтай раннескотоводческих племен протоевропеоидов, занимавшихся отгонным скотоводством. Медь и бронза начали применяться в производстве оружия, орудий труда, предметов быта и украшений. Этническую принадлежность афанасьевцев определить пока не удалось, можно говорить лишь об их расовой принадлежности. Антропологи утверждают, что эти люди были очень высокими (средний рост 1,8 м). Согласно реконструкциям черепа, это были элитные европеоиды. Установлено, что на базе афанасьевской культуры позднее появилась скифо-сибирская культурно-историческая общность.
http://www.robintour.ru/list.php?theurl ... /index.htm

[Кассивелан]

По крайней мере, локализации ИЕ прародины и пути миграции ИЕ-цев я выложил. Делайте ставки.
Сомнения по поводу Афанасьевской культуры? Уж не потому ли, что она считается практически ровесницей Ямной общности?
А вы не рассматриваете такого варианта, как раннее обособление?
А как насчет Срубной, Катакомбной, Андроновской?