Древние статуэтки богини-матери

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 03 авг 2013, 20:33

Serg писал(а):жрицы при храмах специально отъедались, чтобы походить на Великую Богиню. При этом они были достаточно молодыми, о чём говорят сохранившиеся головы некоторых статуэток. Похожий обычай известен в Полинезии. Там девушки, предназначенные в жёны "королю", избегали солнца и отъедались, чтобы быть толстыми, т. е . красивыми.

Ну вот, сами же приводите примеры подтверждающие мои тезисы. Из чего я делаю вывод, что Вы меня просто тролите. Хотя, может, Вы меня просто с кем-то путаете, с кем у Вас есть личная неприязнь.
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Serg » 03 авг 2013, 21:14

Херовим писал(а):
Serg писал(а):жрицы при храмах специально отъедались, чтобы походить на Великую Богиню. При этом они были достаточно молодыми, о чём говорят сохранившиеся головы некоторых статуэток. Похожий обычай известен в Полинезии. Там девушки, предназначенные в жёны "королю", избегали солнца и отъедались, чтобы быть толстыми, т. е . красивыми.

Ну вот, сами же приводите примеры подтверждающие мои тезисы. Из чего я делаю вывод, что Вы меня просто тролите. Хотя, может, Вы меня просто с кем-то путаете, с кем у Вас есть личная неприязнь.

Эти тезисы к Вашим не имеют ни малейшего отношения. Удивительно, что Вы не видите разницы между полубогиней и консервами.
И не поверю, что Вы не Amoreklub с Исиды. Но с ним я не спорил, т. к. давно забанен там (тогда ещё это была ЛАИ).
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 03 авг 2013, 21:28

Я не понимаю, почему Вы так серьёзно воспринимаете полушутливое-полуэпотажное выражение "консервы". Мне оно понравилось своим вектором разрушения современных научных мифов, в какой-то мере присутствующих в современной исторической науке. Конечно, "палеолитчики" (выражовываясь Вашей терминологией) их так не воспринимали. Так же как и богинями.
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Serg » 04 авг 2013, 00:05

Да как хотите. Надоело уже.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Сомов » 04 авг 2013, 04:21

Serg писал(а): Палеолитические венеры представлят из себя обычные фигуры женщин в возрасте. Такая грушевидная форма вполне обычна и в наше время. А, например, бушменские женщины отличаются вообще гигантскими отложениями жира на галифе и ягодицах. Такая генетика.
Другое дело, статуи острова Мальта. Вот здесь, думаю, жрицы при храмах специально отъедались, чтобы походить на Великую Богиню. При этом они были достаточно молодыми, о чём говорят сохранившиеся головы некоторых статуэток. Похожий обычай известен в Полинезии. Там девушки, предназначенные в жёны "королю", избегали солнца и отъедались, чтобы быть толстыми, т. е . красивыми.

В каком смысле, «в возрасте»? Пожилая женщина? Или в расцвете лет?
Какова была средняя продолжительность жизни в палеолите? Если в земледельческом Египте она составляла лет 25 лет или того меньше. И планка детородного возраста была ниже, чем сейчас, а репродуктивный период у женщин заканчивался раньше.

Для номадов, а так же народов, ведущих полукочевой образ жизни, полнота не естественна, если это не патология. Примерами могут служить современные монголы, папуасы и полуоседлые африканские племена. Где там жирные тетки?

Грушевидная форма свойственна для женщины (кто ж спорит!), но «венеры», вероятно, гротесковые или гиперреалистичные изображения, то есть имеющие сходство только по первичным половым признакам с реальными женщинами того периода. Скульпторы (резчики) стремились создать портрет идеальной женщины (понятно, что женщина с такими телесами более репродуктивна). С другой стороны, отличие от обычных женщин указывает на то, что это - представительница другого мира, т. е. богиня или олицетворение земли-матери, или другой сверхъестественной ипостаси.

Бушменские женщины, кроме генетики, делают специальные упражнения, чтоб у них задница была как у утки, садись и едь. А в арабизированной Африке невест насильно откармливали и валяли в песке, чтобы жир равномерно распределялся, и девица была как подушка. Но это самобытность, а не правило.

Serg писал(а): Смотреть на людей позднего палеолита, как на бедных бродяг, постоянно голодных и скитающихся в поисках пропитания — неверно. Этнография показывает, что люди прекрасно преспосабливаются к любям природным условиям. Имеют налаженный быт, отточенные методы добычи пищи и других природных ресурсов. В палеолите или жили постоянно в пещерах, или в достаточно долговременных хижинах, шалашах, палатках. Стойбище меняло месторасположение только при необходимости. Точно так же, как это делали и делают поздние охотники и рыболовы.


Причем здесь налаженный быт и адаптационные способности?
Антропология однозначно свидетельствует, что люди недоедали, питание было несбалансированным, а рацион скудным.
Конкретный пример, мумии чинчорос (Чили). Нормальное оседлое племя, занимавшееся в основном рыболовством. Женщины племени страдали остеопорозом, у каждой пятой – перелом позвоночника (от нехватки кальция и от частого деторождения).
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Serg » 04 авг 2013, 16:54

Сомов писал(а):
Serg писал(а): Палеолитические венеры представлят из себя обычные фигуры женщин в возрасте. Такая грушевидная форма вполне обычна и в наше время. А, например, бушменские женщины отличаются вообще гигантскими отложениями жира на галифе и ягодицах. Такая генетика.
Другое дело, статуи острова Мальта. Вот здесь, думаю, жрицы при храмах специально отъедались, чтобы походить на Великую Богиню. При этом они были достаточно молодыми, о чём говорят сохранившиеся головы некоторых статуэток. Похожий обычай известен в Полинезии. Там девушки, предназначенные в жёны "королю", избегали солнца и отъедались, чтобы быть толстыми, т. е . красивыми.

В каком смысле, «в возрасте»? Пожилая женщина? Или в расцвете лет?

В расцвете лет — это несколько раньше. Я бы сказал — бальзаковского возраста. Именно это время мудрой матриарши, стоящей во главе общины.

Какова была средняя продолжительность жизни в палеолите? Если в земледельческом Египте она составляла лет 25 лет или того меньше. И планка детородного возраста была ниже, чем сейчас, а репродуктивный период у женщин заканчивался раньше.

Средняя продолжительнось по больнице тут ни причём. Всегда же есть те, кто постарше и мудрее. Хотя даже при средней низкой продолжительности жизни, некоторые живут достаточно долго.

Для номадов, а так же народов, ведущих полукочевой образ жизни, полнота не естественна, если это не патология. Примерами могут служить современные монголы, папуасы и полуоседлые африканские племена. Где там жирные тетки?

Грушевидная форма свойственна для женщины (кто ж спорит!), но «венеры», вероятно, гротесковые или гиперреалистичные изображения, то есть имеющие сходство только по первичным половым признакам с реальными женщинами того периода. Скульпторы (резчики) стремились создать портрет идеальной женщины (понятно, что женщина с такими телесами более репродуктивна). С другой стороны, отличие от обычных женщин указывает на то, что это - представительница другого мира, т. е. богиня или олицетворение земли-матери, или другой сверхъестественной ипостаси.

Во всех подобных общества полно нормально толстых женщин. Это норма для человечества. И, конечно, никто не спорит, что венеры являются гротесковыми. Но прототипом их были обычные толстые матроны. И почему им не быть толстыми? Женщинам не надо было делать забеги на дистанции. Их делом было заниматься очагом и сбором съестного в округе. Перекочёвка — это тоже занятие неторопливое.

Бушменские женщины, кроме генетики, делают специальные упражнения, чтоб у них задница была как у утки, садись и едь. А в арабизированной Африке невест насильно откармливали и валяли в песке, чтобы жир равномерно распределялся, и девица была как подушка. Но это самобытность, а не правило.

Никогда не читал такого про бушменов. И очень сомневаюсь, что их примитивный быт способствовал бы появлению подобной практики. Да и обмануть природу не так просто.

Serg писал(а): Смотреть на людей позднего палеолита, как на бедных бродяг, постоянно голодных и скитающихся в поисках пропитания — неверно. Этнография показывает, что люди прекрасно преспосабливаются к любям природным условиям. Имеют налаженный быт, отточенные методы добычи пищи и других природных ресурсов. В палеолите или жили постоянно в пещерах, или в достаточно долговременных хижинах, шалашах, палатках. Стойбище меняло месторасположение только при необходимости. Точно так же, как это делали и делают поздние охотники и рыболовы.


Причем здесь налаженный быт и адаптационные способности?
Антропология однозначно свидетельствует, что люди недоедали, питание было несбалансированным, а рацион скудным.
Конкретный пример, мумии чинчорос (Чили). Нормальное оседлое племя, занимавшееся в основном рыболовством. Женщины племени страдали остеопорозом, у каждой пятой – перелом позвоночника (от нехватки кальция и от частого деторождения).

Одно другого не исключает. Были разные группы. С разной генетикой, с разным рационом и многим чего ещё. Но, в целом, кроманьонцы, представляются более крупными и т. п., чем последующие неолитчики. Но диета и образ жизни могут сыграть нехорошую шутку с людьми. Так, маисовая монодиета в Древней Америке приводила к специфическим болезням. Или постоянно ползающие на коленях женщины-собирателницы могли иметь заболевания соответствующих суставов. И с чего это рацион должен быть обязательно скудным? Этнография свидетельствует, что даже на Севере он был нормальным. Другое дело, что и весенние голодовки были обычным делом для охотников умеренного климата.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 05 авг 2013, 10:31

Serg, Вы всё мешаете в одну кучу. Но главное, Вы, (у меня складывается такое впечатление) как будь-то не понимаете, что каждая традиция, каждый обычай возникают не просто так. Даже если сейчас они кажутся нелепыми, то когда-то они были чем-то обусловлены. И это "что-то" двух типов. Первое - внешние, природные факторы, физические условия существования сообщества, климат. Для возникновения устойчивых традиций необходимо длительное воздействие этого фактора. Практический у всех архаичных сообществ описанных в Новое и Новейшее времена имеются большие или меньшие блоки традиций не связанных с этим фактором. Причин может быть несколько - изменение климата, переселение в другой регион. Но главная причина техническое совершенствование общества - овладение обработкой материалов (дерева, кости, камня, металла и пр.), обработки земли, изготовление технических девайсов - верёвки, лука. колеса и пр., овладение огнём. Всё это постепенно уменьшало влияние этого внешнего фактора, Одновременно росло влияние второго фактора - внутреннего, организационного - развитие системы табу. Систему табу в своей иррациональности можно сравнить с сегодняшней системой патентов. Только если иррациональность системы патентов минимизируется ограничением срока действия патента, то табу не имело такого ограничения.
Ваша главная ошибка - представление людей каменного века рациональными людьми. Первобытное общество было крайне иррационально. Вот что пишет Б. Ф. Поршнев в работе "Проблемы палеопсихологии": "В частности, надо еще раз подчеркнуть, что первобытный человек был еще более несвободен, чем раб: он был скован по рукам и по ногам невидимыми цепями. Это был парализующий яд родоплеменных установлений, традиций, обычаев, представлений. Человек не мог влиять на свои отношения: "..в большинстве случаев вековой обычай уже все урегулировал". Рабство явилось в этом смысле уже шагом вперед, ибо человек первобытного общества даже не догадывался, что он носит какое-нибудь ярмо, а раб догадывался." Аналогичную мысль сформулировали ещё Маркс и Энгельс. Но это общие формулировки, которые как бы не задевают нашей психики, и мы об этом говорим как об общем месте не видя за этим никакой конкретики. Конечно, мы все знаем, как в доколумбовой Америке у живых людей ежегодно ритуально вырывали сердца и снимали кожу; и жрец натягивал её на себя и исполнял в ней ритуальный танец. Ну, конечно, это же какие-то жуткие индейцы. У наших предков подобного-то быть не могло.
Я не знаю как по другому интерпретировать факт, что взрывной рост населения пришёлся на эпоху возникновения скотоводства и земледелия, хотя вначале и скот и зерно были едой в незначительной мере, а в большей мере деньгами. Явно не за счёт того что люди начали больше заниматься сексом. А то что замена человеческих жертвоприношений произошла не на материальные ценности (дома, корабли, колесницы и пр.) а на съедобное (коров, куриц, хряков) намекает на то что предшествующие человеческие жертвоприношения происходили именно в форме каннибализма.
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Сабина » 05 авг 2013, 11:43

Херовим писал(а): Я не знаю как по другому интерпретировать факт, что взрывной рост населения пришёлся на эпоху возникновения скотоводства и земледелия, хотя вначале и скот и зерно были едой в незначительной мере, а в большей мере деньгами. Явно не за счёт того что люди начали больше заниматься сексом.

В новое и новейшее время в странах Азии, Африки и Латинской Америки тоже не стали больше заниматься сексом, чем раньше, однако население всё увеличивается и увеличивается за счёт повышения выживаемости, а не за счёт прекращения/отсутствия каннибальских практик. Так и с изобретением земледелия и скотоводства человечество прошло через то же самое.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Херовим » 05 авг 2013, 12:04

Всё-таки рост не взрывной, а линейный; и совсем в других социально-экономических обстоятельствах.
Херовим
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 23:33

Re: Древние статуэтки богини-матери

Сообщение Serg » 05 авг 2013, 18:51

Херовим, не приписывайте другим, чего они не говорили и вообще не касались. И не вставайте в позу учителя. Здесь не прорабы-визажисты с ЛАИ.
Речь была только о Ваших извращённых представлениях о палеолите. Вам пытались объяснить, когда вообще появились человеческие жертвоприношения и т. п. Но бестолку. Варитесь в собственном соку.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Учение Затойчи всесильно, потому что оно верно.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Пред.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1