Арабский, арамейский и иврит

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 01 фев 2015, 11:00

Анкх писал(а):Воспользуюсь темой, поскольку говорим тут обо всем.

Да, например такой вот момент.
АА́Х (Ях) (др.-егип. месяц, луна), в египетской мифологии божество луны.
Поскольку культ Ааха связан с появлением в Египте большого числа выходцев из Западной Азии (в том числе гиксосов), то часто делаются попытки отождествить культ Яха с сирийскими божествами Луны и даже месопотамскими. Наиболее жаркие споры вызывает неразрешенный пока вопрос о том, случайно ли совпадение имени Ях с еврейским Яхве
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/67456/ААХ

Iah ( Egyptian: Jˁḥ, transliterated as Yah, Jah, Jah(w), Joh or Aah) is a god of the moon in ancient Egyptian religion. His name simply means moon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iah

Интересно мнение специалистов по семитским языкам.
"совпадение имени Ях с еврейским Яхве" - бред, или оригинальная идея?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Анкх » 01 фев 2015, 11:49

А что в ней оригинального ? К этой идее приходит каждый, кто в какой-то момент изучения обнаруживает сходство. Я помню, что эту пару, вместе с ещё десятком других, тоже года два назад выдвигал.
Сложность то не в обнаружении подобных параллелей, можно взять словари и за час наподчеркивать.

Сложность в обосновании сходства. В нахождении системы, в рамках которой заимствование или наследование от общего предка может быть обосновано.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Анкх » 01 фев 2015, 11:51

Уверен, кстати, что никаких жарких споров на тему яах и яхве не ведётся, там просто нечего обсуждать.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 01 фев 2015, 11:54

ali_hoseyn писал(а):[Серп луны по-арабски hilāl-. qamar- это родовое понятие, луна вообще. Остальное - такой же ассоциативный поток бреда.

Еще немного бреда с лингвофорума.

Насчет формы
"В армянском կամար [камар] – арка, свод."
депалатализированный шаурмизм от значения <небосвод>
sumur [ROOF] (1x: ED IIIa) wr. sumur; sumur2; sumur3 "roof" Akk. şululu
или
Proto-IE: *kam-Russ. meaning: кривой
http://lingvoforum.net/index.php/topic, ... msg1085155


Насчет света там же
Изображение

Про арку, свод
Люне́т, Люнетта (фр. la lunette — диминутив от «луна») — в изобразительном искусстве и архитектуре поле стены, ограниченное аркой и её опорами в форме полукруга или сегмента круга и горизонталью снизу, располагающееся над дверями или окнами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Люнет_(архитектура)

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 01 фев 2015, 12:24

Анкх писал(а):Сложность в обосновании сходства. В нахождении системы, в рамках которой заимствование или наследование от общего предка может быть обосновано.

Помнится, Аврам (предок яхвистов) происходил из города, где его отец Фарра поклонялся лунным идолам.
И даже, предположительно, имя Фарра - תרח ‹Те́рах› также может означать «луна».
Примитивно конечно, но как исходный посыл вполне даже.

Происхождение же Ях у египтян, как я понимаю, неизвестно. Однакож рядом оказались семиты с аналогичным именем для луны.
Простое совпадение более вероятно, чем связь?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Lukman » 01 фев 2015, 13:06

Karl писал(а):Помнится, Аврам (предок яхвистов) происходил из города, где его отец Фарра поклонялся лунным идолам.

Это с чего вдруг Аврам - предок яхвистов? он тогда уж предок элохвистов, если уж на то пошло.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Tibaren » 01 фев 2015, 14:40

Karl писал(а):Еще немного бреда с лингвофорума.
Насчет формы

Karl, зачем приводить сюда бред забаненного за агрессивный бред на многих форумах товарища?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 01 фев 2015, 22:34

Tibaren писал(а): бред забаненного за агрессивный бред

Да, верно, не заметил, что товарищ с пометкой Вне лингвистики.
Ну да ладно, речь не о нем, а о сути бреда. :)
И тем не менее, насчет формы все верно у ИЕ -
Proto-IE: *kam-
Meaning: crooked
Old Indian: kmarati 'to be crooked' (D.)
Avestan: kamarā 'Gürtel'
Latin: camur(us), -a, -um, dial. camerus 'gekrümmt, gewölbt'
Celtic: OIr camm 'krumm'
Russ. meaning: кривой
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/etymol ... oot=config

А у тюрок есть качество
қамар
I қамар белбеу диал. см. кемер белбеуII а диал. яркий, искрящийся, блестящий;- қамар қара елтірі черная каракулевая шкура с блестящим волосяным покровом
http://www.classes.ru/all-kazakh/dictio ... -12073.htm

Винигрет конечно выходит в итоге.. но свойства лунного серпа - кривизна и сияние - присутствуют.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Tibaren » 02 фев 2015, 21:21

Karl писал(а):Винигрет конечно выходит в итоге.. но свойства лунного серпа - кривизна и сияние - присутствуют.

Ключевое слово - винегрет. Приготовленный, как всегда, из шумеров, тюрков и ИЕйцев.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Арсений » 04 фев 2015, 22:05

Вот тут по Луне подборка достаточно полная (см. по ссылке). Шаг влево, шаг вправо...

"Современное слово луна происходит от корня *lewk- «светить; смотреть». От пра-и.-е. *lowksneh₂ (о-ступень *lewk- с формантами -s и -neh₂ произошли праслав. *luna (рус., укр. луна, ст.-слав. лоуна, болг. луна, словенск. lúna, чешск., словацк. luna, польск. łuna) и лат. lūna (фр. lune, итал., исп. luna, порт. lua). Оба слова очень похожи, поэтому не раз звучали предположения о заимствованном характере славянского слова из латыни. Сегодня такая точка зрения кажется абсурдной. Произошло обычное укорочение слова *lowksneh₂ за счёт выбытия сочетания ks." ( http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 1724942356 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 05 фев 2015, 14:19

Серп луны по-арабски hilāl

В Угарите был такой бог Гилель «владыка серпа».
Имя его писалось как hll b'l gml
Слова видимо разные, на взгляд специалистов, однако серп/полумесяц замешан в обоих языках.

Кстати, про серп.
Кронос, он же Хронос (бог времени), оскопил отца именно серпом, причем из "седого железа".
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Сабина » 06 фев 2015, 15:23

Karl писал(а):...причем из "седого железа".


Из свинца?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение Karl » 06 фев 2015, 16:51

Из титана :)
С полной утробою тяжко стонала Земля-великанша.
Злое пришло ей на ум и коварно-искусное дело.
Тотчас породу создавши седого железа, огромный
Сделала серп и его показала возлюбленным детям
И, возбуждая в них смелость, сказала с печальной душою:

"Дети мои и отца нечестивого! Если хотите
Быть мне послушными, сможем отцу мы воздать за злодейство
Вашему: ибо он первый ужасные вещи замыслил".

Так говорила. Но, страхом объятые, дети молчали.
И ни один не ответил. Великий же Крон хитроумный,
Смелости полный, немедля ответствовал матери милой:
"Мать! С величайшей охотой за дело такое возьмусь я.
Мало меня огорчает отца злоимянного жребий
Нашего. Ибо он первый ужасные вещи замыслил".

Так он сказал. Взвеселилась душой исполинская Гея.
В место укромное сына запрятав, дала ему в руки
Серп острозубый и всяким коварствам его обучила.

Ночь за собою ведя, появился Уран, и возлег он
Около Геи, пылая любовным желаньем, и всюду
Распространился кругом. Неожиданно левую руку
Сын протянул из засады, а правой, схвативши огромный
Серп острозубый, отсек у родителя милого быстро
Член детородный и бросил назад его сильным размахом .

Отсюда и выражение - серпом по яйцам. :mrgreen:
Лунный серп, между тем, зазубрен так же, как и сельскохозяйственный. Полная копия.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение ali_hoseyn » 06 фев 2015, 21:11

Karl писал(а):Интересно мнение специалистов по семитским языкам.
"совпадение имени Ях с еврейским Яхве" - бред, или оригинальная идея?

В ход пошла ирония. Ок. Да, это бред. Почитайте в Википедии про условное чтение египетского письма, т.к. египтяне не обозначали гласные звуки на письме. И если в русском языке есть только один звук "х", и других Вы не знаете/не различаете, то это не значит, что для древних египтян разница между h и ḥ была столь же не важна. Чтобы не быть голословным:

егип. jʕḥ > копт. S ʔoʔh, B yo(ʔ)h, из чего следует, что вокализм египетского слова выглядел примерно так - *yáʕ(V)ḥ-.

Имя древнееврейского божества, по всей вероятности, представляет собой форму глагола hwy "быть" в имперфекте каузативной породы - *ya-hwiy-.

P.S. S - саидский диалект, B - бохейрский диалект.
Аватара пользователя
ali_hoseyn
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:37

Re: Арабский, арамейский и иврит

Сообщение ali_hoseyn » 06 фев 2015, 21:30

Анкх писал(а):Дальше можно по ссылке прочитать :
http://books.google.ru/books?id=7TpqAAA ... &q&f=false

У меня не открывается текст книги (я не в России). Ну а если по теме, я не склонен считать современную научную терминологию "индоевропейской" и "ущербной" для описания языков других групп и семей. Если под противоречием в синтаксисе между европейской научной и арабской традициями подразумеваются различные определения того, что есть именное предложение, то это противоречие надуманно. Более предметно высказаться не могу, ввиду своего поверхностного знакомства с проблемой и недоступности текста книги.
Аватара пользователя
ali_hoseyn
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:37

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2