Юлия, дочь Гая Юлия Цезаря

[Гиви Чрелашвили]

О ней известно очень мало.
Но по тем малым фактам, которые до нас дошли, ясно, что это была потрясающая женщина, истинная дочь своего отца.
Если бы она тогда не умерла от родов, в 54 г. до н.э., кто знает как повернулось бы колесо истории ? Помпей никогда не пошел бы против Юлии, а та, естественно, против своего отца.
Кто что думает по этому поводу ?
Фактов мало, поэтому пофантазировать на эту тему можно на славу.

[Гиви Чрелашвили]

Печально, что никто ничего не может добавить по этому вопросу.

[Optimas]

Ну, вы изложите сначала те "малые факты", из которых следует, что она была замечатльная женщина

[Лемурий]

Julia (daughter of Julius Caesar)

[Гиви Чрелашвили]

Маловато, Лемурий.

[Лемурий]

Маловато, Лемурий.

Внизу страницы - ссылки. Их можно использовать...
Подсказка пошла...

[Гиви Чрелашвили]

Спасибо.
Прочел.
Всё равно сказано практически ничего.
Одна вода.
У меня сведений тоже мало.
Дам я, пожалуй, выдержки из своей опубликованной книги "Римские отголоски". Из первого произведения, входящего в этот труд: поэмы "Цезарь и Спартак".
У меня Юлия фигурирует и во втором произведении, поэме "Мерцедоний".
Но очень уж в смелом предположении. Поэма - труд не исторический, а литературный. Поэтому я счел в праве так поступить.
Однако, основания для этого у меня были.
Но всё по порядку.
Сначала - из первого произведения.
А уж потом я попробую обосновать в связи с чем у меня возникло такое смелое предположение, которое я внес во вторую поэму.
Итак, концовка восьмой главы поэмы "Цезарь и Спартак" со ссылками, касательно Юлии, дочери Гая Юлия Цезаря.

И чтобы волю Цезаря исполнить,
Две урны с прахом рядом поместили
В восточной части Форума, в постройке,
Сооруженной по примеру храма,
Перед которой в скорби провели
Торжественный обряд сожженья тела,
Хотя первоначально полагалось
Сжечь ложе погребальное за Римом,
На низменности Марсового поля,
Вблизи от места, где когда-то Цезарь
Воздвиг гробницу Юлии, печальный
Последний и прощальный дар отца.

Первая ссылка:

В 54 г. до н.э. умерла дочь Цезаря Юлия. По настоянию Цезаря и Помпея, ее мужа, прах Юлии был захоронен в гробнице на Марсовом поле с торжественными почестями.

Вторая ссылка:

Юлия - дочь Гая Юлия Цезаря от первой его жены Корнелии и вторая супруга Гнея Помпея Магна.
С первой женой, Муцией, Помпей развелся, ибо стало известно, что она изменяла ему, когда он вел войну с понтийским царем Митридатом.
Брак Помпея с Юлией был, несомненно, продиктован политическими мотивами. Он скрепил узами родства Цезаря и Помпея, объединив их усилия в борьбе против партии оптиматов.
Помпей был намного старше Юлии, он годился ей в отцы, ибо даже Цезарь, отец Юлии, был младше Помпея. Однако этот брак, заключенный с целью, весьма далекой от любви, вскоре стал счастливым благодаря Юлии, достойной дочери своего отца. Юлия была рассудительна, умна и дипломатична, И Помпей очень быстро пришел в восторг от своей молодой жены и по-настоящему полюбил ее.
Юлия оказывала большое влияние на Помпея, но это влияние никогда не носило признаков самодурства, и, пользуясь им, Юлия старалась сочетать интересы как отца, так и мужа.
Никто не сможет вообразить, как бы повернулось колесо истории, если бы Юлия скоропостижно не скончалась. Но с большой долей уверенности можно предположить, что Гражданской войны между Цезарем и Помпеем не было бы при жизни Юлии.
Она эту войну просто не допустила бы.
Однако в 54 г. до н.э. Юлия умерла при родах. Помпей очень переживал эту смерть. Усилиями Помпея и Цезаря Юлия удостоилась чести быть похороненной с почестями на Марсовом поле в специально сооруженной для этого гробнице, хотя некоторые оптиматы были против этого, утверждая, что на Марсовом поле могут быть захоронены лишь видные полководцы и политические деятели.
Юлия умерла совсем молодой, ей было 29 лет.

Высказывайтесь, господа.
А уж потом я приступлю к совершенно сумасшедшей идее, данной во второй поэме.

[Лемурий]

Гиви, да Вы просто ТАЛАНТИЩЕ (обратите внимание, даже без "ухмылок")...

Хотел почитать Ваш сборник "Римские отголоски" (2005, "Водолей Publishers") куда вошли две исторических поэмы ("Цезарь и Спартак" и "Мерцедоний") и одно историческое эссе ("Когда родился Цезарь"), но Ваш сайт не открывается.

Если не найду в книжном, дайте ссылку, где найти текст книги

[Гиви Чрелашвили]

Что значит не открывается ?
Вы хотите сказать, что не можете открыть вот этот сайт ?

http://chrelashvili.com

Другое дело, что электронной версии книги нет.
Нет ее и в русских магазинах.
Ее можно найти только в Америке, да и то, если обратиться ко мне лично.
Я не очень-то занимаюсь ее распространением.
На этой сайте есть самая короткая поэма "Мерцедоний".
Можно прочесть вот здесь.

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1063

А то, что я - талантище, так я это и так знаю.

[Dona]

Что значит не открывается ?
Вы хотите сказать, что не можете открыть вот этот сайт ?

http://chrelashvili.com

А то, что я - талантище, так я это и так знаю.

Гиви!
пока только прослушала две песни: Про четверг и про Кентавр!
Я в восторге!
Вы, определенно, Юпитер!

[Лемурий]

Итак, концовка восьмой главы поэмы "Цезарь и Спартак" со ссылками, касательно Юлии, дочери Гая Юлия Цезаря.

И чтобы волю Цезаря исполнить,
Две урны с прахом рядом поместили
В восточной части Форума, в постройке,
Сооруженной по примеру храма,
Перед которой в скорби провели
Торжественный обряд сожженья тела,
Хотя первоначально полагалось
Сжечь ложе погребальное за Римом,
На низменности Марсового поля,
Вблизи от места, где когда-то Цезарь
Воздвиг гробницу Юлии, печальный
Последний и прощальный дар отца.

Высказывайтесь, господа.
А уж потом я приступлю к совершенно сумасшедшей идее, данной во второй поэме.

«Не пора ли, замахнуться на Юлия нашего Цезаря?!»
" О, бедный, бедный...Julius !! "

Не знаю почему, но все литераторы, по совместителю любители истории, начинают именно с этой темы..
Возьмите хотя бы
Исаак Бабель. Одесские рассказы. Рассказ "В подвале"
Бабель рассказывает как в детстве любил читать книги и пересказывал одноклассникам своими словами, получалось примерно так:

Речь Марка Антония на могиле Цезаря...

О римляне, сограждане, друзья,
Меня своим вниманьем удостойте.
Не восхвалять я Цезаря пришел,
Но лишь ему последний долг отдать.

Мне Цезарь другом был, и верным другом,
Но Брут его зовет властолюбивым,
А Брут - достопочтенный человек...

Он пленных приводил толпами в Рим,
Их выкупом казну обогащая.
Не это ли считать за властолюбье?
При виде нищеты он слезы лил, -
Так мягко властолюбье не бывает.
Но Брут его зовет властолюбивым,
А Брут - достопочтенный человек...

Вы видели во время Луперкалий,
Я трижды подносил ему венец,
И трижды от него он отказался.
Ужель и это властолюбье?..
Но Брут его зовет властолюбивым,
А Брут - достопочтенный человек...

Еще вчера повелевал вселенной
Могучий Цезарь; он теперь во прахе,
И всякий нищий им пренебрегает.
Когда б хотел я возбудить к восстанью,
К отмщению сердца и души ваши,
Я повредил бы Кассию и Бруту,
Но ведь они почтеннейшие люди...
--------------------------------

Или это Феликс Кривин. Ученые сказки.ЖЕНА ЦЕЗАРЯ с соблюдением "авторских" исторических несоответствий:

Это был тот день, когда к Помпее, жене великого Цезаря,
под видом женщины проник переодетый мужчина.

- Кай Юлий, это уже не в первый раз! - сказали Цезарю его
приверженцы.

- Не в первый? Я что-то не вспомню других.

- Кай Юлий, у тебя просто плохая память.

Цезарь был оскорблен:

- Ну, знаете... Мне может изменить жена, но память мне
изменить не может.

- Может, может! - хором твердили приверженцы.

И тогда Цезарь заколебался.

- Уходи, Помпея,- сказал он.- Жена Цезаря должна быть
вне подозрений.

Это был тот день. Это был последний день Помпеи
в доме у Кая Юлия Цезаря.

- До свиданья, Юлий,- грустно сказала она.- Я думаю,
ты еще будешь раскаиваться.

Жена ушла.

Подозрения остались.

Жена Цезаря была вне подозрений.
---------------------------
Или там же:

РАБСТВО

Туллий Цицерон был рабом своего красноречия.
Гней Помпей был рабом своего успеха.
Юлий Цезарь был рабом своего величия.
Один был в Риме свободный человек: раб Спартак.

--------------------------

Так я и хочу задать вопрос: Гиви так почему именно Цезарь
ведь Брут его зовет властолюбивым, а Брут - достопочтенный человек...

[Лемурий]

Помпей никогда не пошел бы против Юлии, а та, естественно, против своего отца.
Кто что думает по этому поводу ?
Фактов мало, поэтому пофантазировать на эту тему можно на славу.

Вы серьезно считаете, что если бы Юлия была жива, Помпей бы "проглотил" предательство Цезаря

Вот давайте сравним поступки обоих:

"Подлый" Pompey:

- Рискуя жизнью, спас Цезаря от мести Суллы
- По кольцу (под имя) Помпея были уплачены 50 талантов выкупа, когда Цезарь попал в плен
- Ввел Цезаря в Сенат и оставил его вместо себя консулом, когда сам возглавлял военные походы
- Не посовещавшись с Сенатом, отдал под подчинение Цезаря 50 000 легионеров
- Не предпринимал никаких активных действий до тех пор, пока Цезарь не перешел Рубикон


"Благодарный" Julius Caesar

- Отдал руку своей дочери Юлии своему "другу" за 50 тыс. легионеров
- Не возвратился в Рим после победы на границе Галии, а самолично принял решение идти на Север, игнорируя требования Сената
- Перейдя Рубикон направил армию против Сената во главе со своим "другом и родственником" Помпеем.


P.S. Не уж то Вы думаете, что сторонники Катона в Сенате спокойно бы смотрели на узурпацию власти Помпей-Юлия-Цезарь
Если помните, Юлия умерла от преждевременных родов... А выводы делайте сами..

[Гиви Чрелашвили]

Лемурий, а разве непонятно ?
Цезарь был уникальным человеком.
И талантов у него было множество.
А Брут, пусть как угодно он называет Цезаря, всего лишь Брут.
Цезарь, кроме того, что был гениальным полководцем, еще и оставил нам историческое произведение, которое по праву вошло в сокровищницу античной истории.
Христианская православная церковь по сих пор датирует события по юлиановскому календарю, да и календарь, которым мы сейчас пользуемся, в принципе, в основе своей - это календарь Цезаря.
Но ваш вопрос, всё-таки, несколько в сторону.
В данном случае мы рассматриваем, хоть и вспоминая Цезаря, не его, а его дочь Юлию.
В поэме "Мерцедоний" как раз-таки личность Цезаря несколько проходная. Там на первой главной позиции - римский поэт Тит Лукреций Кар. А на второй - именно Юлия, дочь Цезаря.
Так что как раз в применении к этой поэме ваш вопрос несколько повисает в воздухе. Хотя я и не отрицаю, что в двух остальных произведениях личность Цезаря выдвигается на передний план.

[Гиви Чрелашвили]

Лемурий, а вот зачем вы здесь разводите дискуссии насчет предательства Цезаря ?
Во-первых, то что вы говорите, в корне неверно.
Во-вторых, ежели хотите подискутировать насчет Цезаря, открывайте другую тему.
В-третьих, если уж хотите поставить все точки над "и", то произошло всё с точностью наоборот. Не Цезарь предал Помпея, а Помпей Цезаря.
Это мое мнение.
Если хотите его получить более развернуто, открывайте другую тему.
Но, пожалуйста, давайте не здесь. Эта тема впрямую Цезарю не посвящена.

[Лемурий]

Но, пожалуйста, давайте не здесь. Эта тема впрямую Цезарю не посвящена.

Если вопрос стоит так:

Помпей никогда не пошел бы против Юлии, а та, естественно, против своего отца.
Кто что думает по этому поводу ?


Кого тогда в этой теме обсуждать