Юлия, дочь Гая Юлия Цезаря

[tmt]

Детородная функция восстанавливается с приходом месячных - примерно это 6 месяцев. Чаще бывает так - пока мать кормит дитё грудью - месячных нет, но исходя из того ,что в книгах пишется одно а на самом деле в жизни бывает по другому - это не аксиома.
Бывали случаи, когда месячные начинались через 40-60 дней от родов, а иногда наоборот - женщины беременели кормя грудью. Но во всех случаях месячные ( т.е. своеобразный цикл выделения гормонов) - необходим для зачатия.
Опять же это не аксиома - медицина это сплошные чудеса - - есть редкие случаи беременности у женщин, у которых месячные прекратились..


Надо сказать ещё, что самый нормальный интервал для последующей беременности - это минимум 2 года. Если говорить о нормальной беременности женщине нужно примерно два года, что бы восстановить нормальный минеральный состав тканей, которые обеднели от беременности - ребёнок то "уносит" к себе много микроэлементов.

Далее у Юлии первые роды были преждевременные - возможно у неё была какая то патология. Если есть более подробная информация о самой Юлии, ( от чего умерла, были кровотечения или ещё какие то детали) - можно будет сказать точнее.

[Лемурий]

Я лично больше верю Плутарху, чем Светонию. Плутарх был более грамотен. У Светония масса исторических неточностей.

На первых строках письма БЛАГОДАРНОСТЬ Тамте, может Гиви и не будет в другой раз таким "упрямым".

Кстати, по поводу СЫНА- ДОЧЕРИ.

Если извстно даже его имя ПОМПЕЙ (а не Помпея), может это натолкнет Вас на мысль, что и Плутарх мог ошибаться...

XLVII.... На седьмом году пребывания Цезаря в Галлии скончалась Юлия, жена Магна, бывшая порукой согласия между Гн. Помпеем и Г. Цезарем, которое даже при ней было шатким из-за соперничества в борьбе за власть. Фортуна, чтобы разрушить всякую связь между полководцами, обреченными ею на такое потрясение основ, в короткое время унесла и сына Помпея, рожденного Юлией. (3)
Веллей Патеркул.РИМСКАЯ ИСТОРИЯ.КНИГА II

[tmt]

Вообще-то Алексей, для полной картины надо уточнить - когда вышла замуж Юлияб когда родился первенец и посмотреть сколько времени прошло до сентября 54 года до н.э. когда Юлия умерла.
Есть ещё одна деталь - первый ребёнок Юлии умер ,значит она не кормила грудью - а это значит, что у неё месячные могли востановиться быстро т.е. уже через 2-3 -4 месяца после первых родов. Это примерно конечно...

вот

married her to Pompey the Great in April 59 BC,
Julia died before a breach between her husband and father had become inevitable.[13][14][15][16] At the election of aediles in 55 BC, Pompey was surrounded by a tumultuous mob, and his gown was sprinkled with blood of the rioters. The slave who carried to his house on the Carinae the stained toga was seen by Julia, who, imagining that her husband was slain, fell into premature labour,[17][18] and her constitution received an irreparable shock. In August of the next year, 54 BC, she died in childbed,[19] and her infant —a son, according to some writers,[20][21][22] a daughter, according to others,[23][24]—survived her only a few days.[25] Caesar was in Britain, according to Seneca,[26] when he received the tidings of Julia's death.[27]

55 год - когда были выборы и когда у Юлии случились роды - какой был месяц года?

[Юлли]

Я лично больше верю Плутарху, чем Светонию. Плутарх был более грамотен. У Светония масса исторических неточностей.

На первых строках письма БЛАГОДАРНОСТЬ Тамте, может Гиви и не будет в другой раз таким "упрямым".

Кстати, по поводу СЫНА- ДОЧЕРИ.

Если извстно даже его имя ПОМПЕЙ (а не Помпея), может это натолкнет Вас на мысль, что и Плутарх мог ошибаться...

XLVII.... На седьмом году пребывания Цезаря в Галлии скончалась Юлия, жена Магна, бывшая порукой согласия между Гн. Помпеем и Г. Цезарем, которое даже при ней было шатким из-за соперничества в борьбе за власть. Фортуна, чтобы разрушить всякую связь между полководцами, обреченными ею на такое потрясение основ, в короткое время унесла и сына Помпея, рожденного Юлией. (3)
Веллей Патеркул.РИМСКАЯ ИСТОРИЯ.КНИГА II

... это не его имя, это имя отца ребенка.. сын (чей?) Помпея..

[Лемурий]

... это не его имя, это имя отца ребенка.. сын (чей?) Помпея..

Наверное, текст "редактировал" такой же "мастер" как и статью по Заборову (см. почту)

[Лемурий]

Вообще-то Алексей, для полной картины надо уточнить - когда вышла замуж Юлияб когда родился первенец и посмотреть сколько времени прошло до сентября 54 года до н.э. когда Юлия умерла.

55 год - когда были выборы и когда у Юлии случились роды - какой был месяц?

Помпей был избран консулом на 55 г.; выборы состоялись в начале 55 г., после междуцарствия, и сопровождались насилием;

Гней Помпей

Так не узнаешь. 20 месяцев (со дня выборов (первенца) до вторых родов) - это и так и так можно расценивать... Хотя Вы может что-то и подскажите.

[Exactor]

...Подлый" Pompey:

- Рискуя жизнью, спас Цезаря от мести Суллы
- По кольцу (под имя) Помпея были уплачены 50 талантов выкупа, когда Цезарь попал в плен
- Ввел Цезаря в Сенат и оставил его вместо себя консулом, когда сам возглавлял военные походы
- Не посовещавшись с Сенатом, отдал под подчинение Цезаря 50 000 легионеров...

Все эти "факты" соответствуют сюжету фильма про Цезаря, который вы упомянули в продолжении ветки. Больше нигде их нет и быть не может в виду полнейшей исторической недостоверности.

[Юлли]

Вообще-то Алексей, для полной картины надо уточнить - когда вышла замуж Юлияб когда родился первенец и посмотреть сколько времени прошло до сентября 54 года до н.э. когда Юлия умерла.

55 год - когда были выборы и когда у Юлии случились роды - какой был месяц?

Помпей был избран консулом на 55 г.; выборы состоялись в начале 55 г., после междуцарствия, и сопровождались насилием;

Гней Помпей

Так не узнаешь. 20 месяцев (со дня выборов (первенца) до вторых родов) - это и так и так можно расценивать... Хотя Вы может что-то и подскажите.

... честно говоря, я не понимаю, зачем это выяснять, если Гиви прав: прямого указания на то, что Юлия умерла в связи с преждевременностью родов, нет.. возможно, они были просто тяжелыми (сильное кровотечение, например), а ребенок умер потому, что не смогли без матери в первые недели выкормить, а стало быть - поддержать иммунитет, и в конечном счете - здоровье малыша..
... первые преждевременные роды Юлия, по-видимому, перенесла лучше, чем ее ребенок... почему бы ей вскоре не забеременеть опять?..

... простите за подробность, но я была свидетельницей разговора в женской консультации врача и барышни, имеющей 9-тимесячного ребенка-грудничка и просящей направление на второй аборт за последние 6 месяцев.. не имею на руках точной медицинской карты Юлии, все разговоры можно считать бессмысленными..

[Юлли]

... это не его имя, это имя отца ребенка.. сын (чей?) Помпея..

Наверное, текст "редактировал" такой же "мастер" как и статью по Заборову (см. почту)

... при чем здесь редактура? слишком маленький ребенок, скорее всего, вообще не получил имя до своей смерти, поэтому автор сказал о нем как о "сыне Помпея"...

[tmt]

Вообще-то Алексей, для полной картины надо уточнить - когда вышла замуж Юлияб когда родился первенец и посмотреть сколько времени прошло до сентября 54 года до н.э. когда Юлия умерла.

55 год - когда были выборы и когда у Юлии случились роды - какой был месяц?

Помпей был избран консулом на 55 г.; выборы состоялись в начале 55 г., после междуцарствия, и сопровождались насилием;

Гней Помпей

Так не узнаешь. 20 месяцев (со дня выборов (первенца) до вторых родов) - это и так и так можно расценивать... Хотя Вы может что-то и подскажите.

20 месяцев для двух полных беременностей мало. Ну если это не какой то казус!
Скорее всего один из беременностей обьязательно был преждевременным. Второй мог быть полным.

[Гиви Чрелашвили]

Да Лемурий, крепко вас тут расколотили и без меня.
Я, кстати, довершу ваш разгром.
Во-первых, Помпей действительно был избран консулом второй раз на 55 г. до н.э. (и снова вместе с Крассом, как и в 70 г. до н.э.) Но вы, говоря, что выборы были в начале 55 г. до н.э., этим показываете, что совершенно не представляете каким был механизм выборов консулов трибутными комициями. Консул преступал к выполнению своих обязанностей 1 января, а выборы консулов должны были закончится не позднее квинтилия-секстилия (то, есть июля-августа).
Стало быть, Помпей был избран в консулы не позднее, чем в июле-августе
56 г. до н.э.
Во-вторых, самое интересное. У меня есть этот фильм дома.
Действительно, Exactor прав.
Фильм весьма зрелищный, и того, что вы сказали, базируясь на фактов фильма, в действительности не было.
Однако в фильме не было и того, о чем вы говорите: в письме, полученном Цезарем, не говорилось, что Юлия умерла именно от преждевременных родов. Там было сказано просто "от родов".
Я не знаю, может, в русском переводе там так и прозвучало.
Я смотрел фильм, естественно, на языке оригинала.
Там еще показали сопроводительный момент во время чтения письма - роды Юлии.
У меня этот фильм есть. Естественно, он у меня будет, если я интересуюсь Цезарем. Так вот, там много чего выдумано. И то, что Цезарь получил письмо о смерти Юлии во время осады Алезии, столицы кадурков, где был осажден Верцингеторикс, тоже неверно. Юлия умерла в 54 г. до н.э., а осада Алезии была в 52 г. до н.э. Там долго письмо из Рима в Галлию, да еще и на имя проконсула Галлии, идти не могло.
Но того, что вы говорите, в фильме не было.

[tmt]

Стало быть, Помпей был избран в консулы не позднее, чем в июле-августе
56 г. до н.э.

Когда же были первые преждевременные роды у Юлии - во время или перед выборами?

[tmt]

... честно говоря, я не понимаю, зачем это выяснять, если Гиви прав: прямого указания на то, что Юлия умерла в связи с преждевременностью родов, нет.. возможно, они были просто тяжелыми (сильное кровотечение, например), а ребенок умер потому, что не смогли без матери в первые недели выкормить, а стало быть - поддержать иммунитет, и в конечном счете - здоровье малыша..

Вообще то при нормальном сроке беременности редко бывает, что бы умерли оба - и мать и ребёнок. Причина из за которой могла умереть мать - не так страшна для ребёнка - кровотечения, тромбоз.
В свою очередь, когда умирает ребёнок после родов - а не вовремя родов! - мать остаётся жива. Вообще то интересный случай - смерть матери и через несколько дней малыша - наводит на мысль, что возможно роды и вправду могли быть неполными... Насчёт того ,что ребёнка не выкормили - не думаю... Юлия была из знатного рода - у людей подобного ранга таких пролемм не бывает...

[tmt]

Ха вы только посмотрите! -

Julia was born around 83 BC–82 BC.[2] After her mother died in childbirth around 69 BC[3]–68 BC[2], she was raised by her paternal grandmother Aurelia Cotta

У её матери тоже самое!! Пожалуй что то наследственное...

[Лемурий]

Все эти "факты" соответствуют сюжету фильма про Цезаря, который вы упомянули в продолжении ветки. Больше нигде их нет и быть не может в виду полнейшей исторической недостоверности.

Вот интересно, Вы пишите, то что 3 страницы назад должен был написать Гиви...
Ладно, лучше поздно, чем никогда

P.S. Если в постах я употребляю цитаты или выдержки, если заметили я всегда даю ССЫЛКИ. Если ссылок нет - с.т.в.