Юлия, дочь Гая Юлия Цезаря

[Лемурий]

Консул преступал к выполнению своих обязанностей 1 января, а выборы консулов должны были закончится не позднее квинтилия-секстилия (то, есть июля-августа).
Стало быть, Помпей был избран в консулы не позднее, чем в июле-августе
56 г. до н.э.

Гиви, если я пишу со сносками - ТАМ ВСЁ ЕСТЬ. И откуда и когда...

Это можно получить подтверждение здесь:

(Cic. Att., IV 8a, 1—2; VII 7, 6; 9, 4; VIII 3, 3; QF II 7, 2—3; Fam. I 2, 1; 8, 1—4; 9, 19; VIII 8, 4; 9, 5; Pis. 94; Phil. I 20; Sall. Ad Caes. II 3, 3; Ascon. 17C; Liv. Per. 105; Vell. II 46; Val. Max. IV 6, 4; Plut. Crass. 15—16; Pomp. 51—53; Cat. Min. 41—43; Caes. 21, 3—4; Suet. Iul. 24, 1; App. BC II 17—18; Flor. I 46, 1—3; Dio XXXIX 27—33; Eutrop. VI 18, 1; Oros. VI 13, 1).

Или прочитать статью, выдержку из которой привел, ЗДЕСЬ:

Гней Помпей

и здесь. РЕЧЬ ИДЕТ О 55 BC

At the election of aediles in b. c. 55, Pompey was sur­rounded by a tumultuous mob, and his gown was sprinkled. wi£h blood of the rioters. The slave who carried to his house on the Carinae the stained toga was seen by Julia, who, imagining that her husband was slain, fell into premature labour (Val. Max. iv. 6. § 4; Plut. Pomp. 53), and her con­stitution received an irreparable shock. In the September of the next year, b.c. 54, she died in childbed

Smith, Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology.p.641
Smith, Dictionary of Greek and Roman Biography and Mythology.p.642




Фильм пересмотрю на языке оригинала (это оставим до понедельника).

Все-таки не зря попросил ТАМТУ - одно слово СПЕЦИАЛИСТ !!!

[Гиви Чрелашвили]

Лемурий, читайте внимательно.
Речь идет о консульском годе - 55 г. до н.э.
Там говорится о выборах на 55 г. до н.э.
Вы там предлог "оf" видите ?
Но кто вам сказал, что и сами выборы проходили в 55 году ?
Например, в Америке выборы на 2008 год будут проходить в ноябре 2007.
Если консул преступает к своим обязанностям 1 января, то выборы не могут проходить в 55 г. до н.э. Это же очевидно.
Юлли, я хочу тебя попросить, ты у нас ас поиска.
Есть великолепная книга по "Римскому праву" дореволюционного историка и знатока римского права И.А. Покровского. Он издал этот труд в 1913 году.
Это, пожалуй, лучший русскоязычный знаток Римского права.
Полное название книги:

И.А. Покровский "История Римского права".

Юлли, книга есть в сети, я это точно знаю.
Найди мне линк, пожалуйста.
Лемурий, если Юлли найдет линк до того, как я снова сюда войду,
найдите, пожалуйста, в книге

Глава II. Период республики. III. Магистратура.
Параграф 14. Общая система магистратур.

Убедитесь, что выборы консулов проводили именно по той схеме, которую я вам изложил.
Я ведь специльно изучал все тонкости римских магистратур, поэтому спорить по этому вопросу со мной я вам не советую.

[Юлли]

Лемурий, читайте внимательно.
Речь идет о консульском годе - 55 г. до н.э.
Там говорится о выборах на 55 г. до н.э.
Вы там предлог "оf" видите ?
Но кто вам сказал, что и сами выборы проходили в 55 году ?
Например, в Америке выборы на 2008 год будут проходить в ноябре 2007.
Если консул преступает к своим обязанностям 1 января, то выборы не могут проходить в 55 г. до н.э. Это же очевидно.
Юлли, я хочу тебя попросить, ты у нас ас поиска.
Есть великолепная книга по "Римскому праву" дореволюционного историка и знатока римского права И.А. Покровского. Он издал этот труд в 1913 году.
Это, пожалуй, лучший русскоязычный знаток Римского права.
Полное название книги:

И.А. Покровский "История Римского права".

Юлли, книга есть в сети, я это точно знаю.
Найди мне линк, пожалуйста.
Лемурий, если Юлли найдет линк до того, как я снова сюда войду,
найдите, пожалуйста, в книге

Глава II. Период республики. III. Магистратура.
Параграф 14. Общая система магистратур.

Убедитесь, что выборы консулов проводили именно по той схеме, которую я вам изложил.
Я ведь специльно изучал все тонкости римских магистратур, поэтому спорить по этому вопросу со мной я вам не советую.

Покровский И.А. История римского права

§ 14. Общая система магистратур


... поисковая система "Юлли" - найдет все, что попросите..

[Гиви Чрелашвили]

Сорри, это, по-моему, параграф не 14, а 12.
Сейчас найду.
Юлли, спасибо.
Ты - самая лучшая !

[Лемурий]

Лемурий, если Юлли найдет линк до того, как я снова сюда войду,
найдите, пожалуйста, в книге

Глава II. Период республики. III. Магистратура.
Параграф 14. Общая система магистратур.

Убедитесь, что выборы консулов проводили именно по той схеме, которую я вам изложил.
Я ведь специльно изучал все тонкости римских магистратур, поэтому спорить по этому вопросу со мной я вам не советую.

Я и не собираюсь спорить, что Вы обладаете хорошими знаниями в этом вопросе, просто в споре выявляются моменты, на которые раньше не обращал внимания.
Это без разницы кто какое мнение отстаиваент изначально, главное в результате выигрывают обе стороны, получая дополнительную информацию

P.S. в указанном параграфе установленного времени выборов НЕТ.

А конкретно про поножевщину в начале 55 BC читал в разных источниках.

Например: про выборы 55 BC

при выборах на 56 год он приобрел помощь консерваторов, доставив им при помощи своих банд все преторские места и оба консульских9.

Союз между демагогом и консерваторами был заключен официально, и Помпей был этим так обеспокоен, что, страшась успехов поддерживаемого консерваторами Клодия, по соглашению с Милоном отложил выборы эдилов ( Lange R. A., III, 309. )


Гульельмо Ферреро.Юлий Цезарь

[Гиви Чрелашвили]

Кстати, я тоже кое-что неправильно написал.
Консулы избирались не трибутными комициями, а центуриатными, то есть, не по трибам, а по центуриям.
Интересно, что в том труде, который я привел, и в той главе (да и в близлещащих главах) я не нашел ничего о сроке выборности консулов. Где-то я это в другом месте прочел.
Всё-таки столько информации память хранить не может, дает сбои.
Но я совершенно уверен, что я прав, говоря о том, что консулы на следующих год выбирались не позднее квинтилия-секстилия года текущего. Кстати, не только консулы, но и преторы, и курульные эдилы. А вот народные трибуны избирались в декабре.
Я почему-то был уверен, что прочел это у Покровского.
Впрочем, если это столь критично для вас, Лемурий, я найду вам эту информацию.
Я совершенно в ней уверен, ибо она фигурирует в моей книге.
Я ни за что не дал бы в публикуемый труд непроверенные данные.

[Гиви Чрелашвили]

Лемурий, ну хоть то, что консулы приступали к своим обязанностям 1 января, вы спорить не будете ?
Когда же их выбрать-то могли, если они приступали к своим обязанностям 1 января, как не в предыдущем году ?

[Лемурий]

Плутарх в "Помпей" пишет, что кровавую тогу принесли в дом Юлии после выборов именно курульных эдилов. И даже если Вы найдете когда они должны избираться, это не даст время когда они были, ибо выборы намерено отложили. (см. выше)

В данном случае я отстаиваю пока несколько месяцев для профессиональных заметок Тамты.

[Гиви Чрелашвили]

"Например: про выборы 55 BC

при выборах на 56 год он приобрел помощь консерваторов, доставив им при помощи своих банд все преторские места и оба консульских9. "

Вы так шутите, Лемурий ?
Говорите о 55-ом годе, а пишите о 56-ом ?

[Лемурий]

Э-э-э, вот Вы уже противоречите сами себе

Выборы на 56 BC ( по закону проходили в августе-сентябре) 57 BC

А выборы на 55 BC, которые должны были быть авг.- сент. 56 BC - ОТЛОЖИЛИ. Вполне может быть и до самого января 55 BC !!!

[Гиви Чрелашвили]

Курульных эдилов, Лемурий, тоже избирали в квинтилии-секстилии, ибо они тоже приступали к обязанностям 1 января. Даже если выборы отложили, их могли отложить только на более поздние месяцы 56 г., но никак не на 55.
Кстати, то, о чем вы говорите (о периоде стычки между Публием Клодием Пульхром и Титом Аннием Милоном) вообще относилось к 57 году, ибо речь, согласно вашей же выкладке, идет о выборах на 56 г.

[Гиви Чрелашвили]

Лемурий, это не я противоречу, а вы.

Разве это не ваши строки ?

"Например: про выборы 55 BC

при выборах на 56 год он приобрел помощь консерваторов, доставив им при помощи своих банд все преторские места и оба консульских9.

Союз между демагогом и консерваторами был заключен официально, и Помпей был этим так обеспокоен, что, страшась успехов поддерживаемого консерваторами Клодия, по соглашению с Милоном отложил выборы эдилов ( Lange R. A., III, 309. ) "

Утверждаете, что выборы на 55 год, а приводите цитату о 56-ом.

[Гиви Чрелашвили]

"Вполне может быть и до самого января 55 BC !!!"

До какого января, Лемурий, если первого января курульный эдил должен был уже приступить к своим обязанностям ?
Всё, пора заканчивать.
Это к Юлии не имеет никакого отношения.
Ну, положим, что это были выборы на 54 г., а проходили они в 55 г.
Ну, и что ?
Вы знаете, на каком мeсяце Юлия имела преждевременные роды ?
А может, вообще на 3-4 ?
Может, это был выкидыш ?
Так, что, почему вы считаете, что она не могла забеременеть вновь и разрешаться от бремени в 54 г. ? Это могло быть в самом конце 54 г. (точнo ведь никто не говорит).

[tmt]

При выборах эдилов дело дошло до рукопашной схватки, и много людей около Помпея было убито, так что ему пришлось переменить запачканную кровью одежду. Слуги, принесшие одежду Помпея, произвели своей беготней сильный шум в доме. При виде окровавленной тоги молодая женщина, бывшая в ту пору беременной, лишилась чувств и с трудом пришла в себя. От такого сильного испуга и волнения у нее начались преждевременные роды

Уже были выборы. а не до...

если б был выкидыш написали бы выкидыш а не роды.
когда говорят роды - значит плод большой - 6-7-8-9 месяцы ,когда пишут выкидыш беременность даже незаметна для окружающих (первые месяцы).
вот не знаю обращали ли в древности на такие мелочи внимание т.е. существовали ли отдельные термины - роды и выкидыш...

[Гиви Чрелашвили]

Известная стычка между люди Клодия и Милона во время выборов в курульные эдилы, Тамта, произошла в 57 г. до н.э. На этих выборах в курульные эдилы выбирали Клодия.
Выборы действительно отложили, и Клодия избрали с большим опозданием 20 января 56 г. до н.э.
Об этом свидетельствует труд Цицерона "Речь в защиту Публия Сестия".
Есть еще одна особенность во всем этом деле.
В 55 г. до н.э. Помпей был уже консулом.
Никогда действующий консул не принял бы лично участие в подобного рода стычке.
Он мог послать для этой цели ликторов или преторскую когорту, но чтобы он сам лично принял участие в такой стычке ?
Невозможно.
События, о которых пишет Плутарх, совершенно точно не происходили в 55 г. до н.э.
Так что закрыли этот вопрос.