Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хетты.

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение urart » 06 фев 2009, 15:04

ес хорд береци я теленка пригнал, тут кстати хорд как урарто-хуррит. теленок, так же сирота, так же на армянсокм, Марды грум э гирк-человек пишет книгу, на араврском дословно наверное мной пригнан теленок? А что же Вас не удивляет, что из 168 слов, около 50-ти есть в армянском? Или армяне только и делали что у других слова брали? :lol: Я думаю все это устарело и недостаточно было изучено.
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 06 фев 2009, 16:54

ес хорд береци я теленка пригнал


И что? В каком падеже здесь стоит армянское «ес» и русское «я»?

Марды грум э гирк-человек пишет книгу,


И что? Подлежащее mard стоит в именительном падеже с постпозитивным определенным артиклем -ə.
Чтобы иметь представление, что такое эргативная конструкция, очень приближенно (с помощью творительного падежа, за отсутствием других аналогий) баскское предложение gizonek liburu idatzen du можно перевести так: «человеком книга в состоянии написания она имеется» :)

Или армяне только и делали что у других слова брали? Я думаю все это устарело и недостаточно было изучено.


Не путайте заимствования и субстрат. И что, собственно говоря, устарело и недостаточно изучено? Или Вы хотите оспорить генетическую принадлежность армянского к ИЕ, а хуррито-урартского к севернокавказским? Для этого Вам нужно совсем немного: сравнить 100-словные списки базисной лексики Сводеша/Яхонтова и показать, что:
А) количество совпадений в списке армянского и ИЕ не превышает порог вероятности случайного события (10-15%)
Б) количество совпадений в списке для армянского и хуррито-урартского превышает указанные 10-15%
В) между найденными совпадениями действуют регулярные фонетические соответствия
Г) применить критерий Яхонтова, т.е. определить, насколько больше в процентном соотношении совпадений в ядерной 35-словной части списка по сравнению с периферийной 65-словной.

Эти простые процедуры, а также математический аппарат для глоттохронологических исследований вы можете изучить, например, здесь:
М.Е.Васильев, А.Ю. Милитарев. Глоттохронология в сравнительно-историческом языкознании. Модели дивергенции языков. М., 2008
http://www.nostratic.ru/books/(68)vasilyev-militarev1.pdf
Последний раз редактировалось Tibaren 16 фев 2009, 10:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение хетт » 06 фев 2009, 18:31

Прямой корреляции антропологического типа и генетической принадлежности языка не существует. К тому же переднеазиатскому (арменоидному) типу принадлежат (принадлежали) семиты (напр. ассирийцы), восточнокавказские удинцы. С другой стороны, несмотря на ближайшие языковые связи с хуррито-урартами, современные вайнахи, лезгины и пр. – представители кавкасионского типа…
Так и я говорю, все слишком запутано(или смешано) так сказать, ассирийская внешность отлична от армянской(арменоидной или переднеазиатской), самое важное отличие это они(ассирийцы) более высокие чем переднеазиаты(арменоиды). Так что однозначных ответов тут нет.
ПС Урарт тебя иЩут в одном месте :wink:
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение urart » 14 фев 2009, 15:29

Дословная цитата по-русски [Гамкрелидзе- Иванов . Индоевропейский язык и индоевропейцы, 1984, стр. 913]:

«…Так или иначе, при допущении обеих возможностей этимологизирования этнонима hay-, протоармяне должны были заимствовать такое название в западных областях Передней Азии, сместиться позднее в восточном направлении, в сторону территории их исторического обитания на Армянском нагорье и наслоиться на ранее обосновавшийся здесь хурро-урартский этнический элемент…»

:lol: а как же!
Да я понял на счет языков, я говорил, в общем, субстрат ведь тоже перенимают, как и заимствование, в любом случае, т.е. на самом деле больше сходств армян с урартами, нежели представляется. Ведь нельзя не принять во внимание такое большое кол-во слов в армянском языке из урартского. Ну, хотя бы просто не упомянули об этом. По этому я так сказал. Если интересно можно вот посмотреть еще, Например: хутади - хутадин - спросил урарт. -чечен., харц дни армян. поставить вопрос, т.е. спросил. Вот есть такие интересные моменты… или же - "модяк"(груз яз. кав. яз. семья) и мот ек (арм. яз. ИЕ яз. группа) это с чем связана? просто интеренсно...
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Tibaren » 14 фев 2009, 21:16

urart писал(а):Если интересно можно вот посмотреть еще, Например: хутади - хутадин - спросил урарт. -чечен., харц дни армян. поставить вопрос, т.е. спросил. Вот есть такие интересные моменты… или же - "модяк"(груз яз. кав. яз. семья) и мот ек (арм. яз. ИЕ яз. группа) это с чем связана? просто интеренсно...


1) Армянское слово harc' "вопрос" имеет чёткую ИЕ этимологию. Я говорил об этом в соседней ветке:
Праиндоевропейское *prek'-/ perk'- «просить, спрашивать»
Латынь: precor
Церковнославянский: prositi
Литовский: prasўti
Армянский: harc’-
Авестийский: pǝrǝsaiti

Пракельтский: *far-sko- «просить, умолять»
Древнеирландский: arcaid, -airc
Средневаллийский: erchim, erchi; archaf
Среднебретонский: archaff
Корнский: erghi

Особенность кельтской и армянской ветвей состоит в том, что они не сохраняют ИЕ согласный *p- в начале слова (анлауте): в кельтских он выпадает, в армянском переходит в h-; данное явление системно и регулярно.

2) Армянское «mot ek» не имеет к груз. «modi ak» никакого отношения по той простой причине, что в обеих фразах мы имеем дело с абсолютно разными корневыми морфемами с абсолютно разной семантикой. В армянском смыслонесущей основой является mot «близко, около»
В грузинском мы имеем modi «иди» (повелительная форма глагола) и ak «сюда». Более того, морфологически modi состоит из префикса направления mo-, суффикса императива –i, так что корневой морфемой глагола является всего лишь –d- …
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение хетт » 25 фев 2009, 15:05

urart писал(а):
Дословная цитата по-русски [Гамкрелидзе- Иванов . Индоевропейский язык и индоевропейцы, 1984, стр. 913]:

«…Так или иначе, при допущении обеих возможностей этимологизирования этнонима hay-, протоармяне должны были заимствовать такое название в западных областях Передней Азии, сместиться позднее в восточном направлении, в сторону территории их исторического обитания на Армянском нагорье и наслоиться на ранее обосновавшийся здесь хурро-урартский этнический элемент…»


Это говорит о том, что пришлый народ стал местным, а не наоборот.
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение giga-11 » 25 фев 2009, 15:41

В статье
Г. Гиоргадзе - НЕИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППЫ (ХАТТЫ, КАСКИ) В ДРЕВНЕЙ АНАТОЛИИ ПО ХЕТТСКИМ КЛИНОПИСНЫМ ТЕКСТАМ

есть интересное предположение о времени и последовательности появления разных этно групп в анатолии:

Факт взаимоотношений хеттского (неситского) и хаттского языков (племен) не вызывает никаких сомнений, так как эти взаимоотношения действительно имели место в Малой Азии. Однако следует выяснить вопрос о том, кто из этих племен — хатты или хетты-индоевропейцы — (48) появился первым в Центральной Малой Азии. После выяснения этого вопроса можно будет говорить и о местонахождении "прародины" северокавказских племен.
В связи с этим следует обратить внимание на следующее обстоятельство. Не вызывает сомнений, что дифференциация праанатолийско-индоевропейского языка должна была происходить на собственно анатолийской территории, где от этого языка выделились три родственных между собой языка с соответствующими этническими группами: лувийский (соответственно лувийцы) на юге и юго-западе Малой Азии, неситский (соответственно неситы-хетты) в Центральной Анатолии (за исключением ее северной части) и палаиский (палайцы) на северо-западе или на северо-востоке Малой Азии. Приблизительно к середине III тысячелетия до н.э. процесс дифференциации анатолийско-индоевропейского праязыка, видимо, был завершен.
В результате хеттологических исследований 50-60-х годов стало известно, что из этих трех родственных между собой анатолийских индоевропейских языков только два — неситский и палаиский — подверглись сильному влиянию неиндоевропейского хаттского языка (что выразилось в разных грамматических категориях, в особенности, в лексике). Третий анатолийский индоевропейский язык — лувийский не подвергся влиянию хаттского. Это должно указывать на то, что соответствующие языковые контакты осуществлялись лишь между неситским, палайским и хаттским языками и что последний (хаттский) с лувийским языком никаких контактов не имел.
Все вышеотмеченное было, по всей вероятности, результатом того, что хаттский язык имел определенные контакты с хеттским и палайским лишь после (а не до) дифференциации праанатолийского индоевропейского языка. Если бы хаттский был в контакте с праанатолийским индоевропейским, то влияние хаттского языка должно было отразиться после указанной дифференциации и в лувийском, чего не последовало. Если же допустить, что хатты проживали в Центральной Малой Азии и до дифференциации указанного праязыка, т.е. они являлись автохтонными племенами, то тогда следовало бы выяснить причину, почему не осуществлялись между ними какие-либо контакты на протяжении нескольких столетий.
Это приводит нас к предположению, что в период существования праанатолийского индоевропейского языка хатты не проживали в Центральной Малой Азии, где они должны были появиться только после дифференциации указанного праязыка, приблизительно к середине III тысячелетия до н.э., а возможно, и чуть позже14. В период появления хаттов в Анатолии индоевропейские племена уже проживали, вероятно, в южной или юго-западной части Центральной Анатолии и по отношению к хаттам они рассматривались как более ранние жители Малой Азии. Лишь позднее могло начаться их проникновение в более северные области, а именно в районы, расположенные на правой стороне среднего течения р.Марассантия-Марассанта, где позднее появляются хатты, с которыми и слились индоевропейские племена неситов и палайцев (см. ниже).
Если все это ближе к истине, то хаттов, разумеется, не следует рассматривать как аборигенов Центральной Анатолии и в этой связи (49) встает вопрос о месте их первоначального расселения. Такая постановка вопроса, в свою очередь, отвергает предположение, согласно которому Анатолия являлась "прародиной" северокавказских языков (племен).

:roll: [/b]
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Tibaren » 25 фев 2009, 18:37

Вопрос неоднозначен. Анатолийские языки могли наслоиться на хаттский субстрат уже после своей дивергенции.
:roll: Сколько авторов, столько и мнений...

http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_ ... &source=20
…Скорее всего именно из Малой Азии на Кавказ в III тысячелетии до н.э. мигрировали хатты, которые завоевали местное население, о котором сохранились легенды в абхазском фольклоре как о народе "ацанов" (122, с.135)…
…Что же представляла собой религия древних хаттов и что объединяет ее с традиционной религией абхазов? В религии хаттов "на вершине складывающегося пантеона стоял Ан-небо, отец всех богов, имя которого является одновременно символом неба и божества. Когда в Шумере около 3500 г. до н.э. начинается эпоха письменной истории, Ан уже представляет собой небесное бездеятельное божество (Деус оциозус)" (255, с.229). Абхазское представление об Анцэа (Боге-Творце) весьма схоже с хаттским представлением об Ан - "отце всех богов" - то есть, опять же, творце и источнике всего сущего…


http://www.adigam.com/ru/history/007.html
…С. А. Старостину представляется реальной гипотеза о более южной (переднеазиатской) прародине северокавказских языков и тот факт, что хаттский язык обнаруживает специфическую близость к абхазо-адыгским языкам, а хуррито-урартские — к нахско-дагестанским, может говорить о том,. что разделение общесеверокавказского произошло еще на юге, а современные северокавказские языки проникли на Северный Кавказ позднее двумя путями.
Прасеверокавказский период автор относит к концу неолита, или к началу эпохи бронзы. Носители прасеверокавказского языка к моменту его распада находились на довольно высоком уровне развития, так как лексический анализ позволяет констатировать у них наличие скотоводства (крупный рогатый скот, овцы, козы, свиньи, лошади), земледелия (с возделыванием проса, ячменя, пшеницы), а также начальную стадию развития металлургии.
Исходя из лингвистических и некоторых археологических данных, С. А. Старостин считает, что носители северокавказских языков проникли на Северный Кавказ из Передней Азии вряд ли ранее III тыс. до н. э…


И еще есть факты языковых контактов между прасевернокавказцами и афразийцами, которые могли иметь место только в пределах Передней Азии:
http://www.fictionbook.ru/author/gordon ... tml?page=5
А.Гордон. Диалоги. Март 2003г
Древо языков
06.03.03
(хр. 00:51:35)
Участники:
Сергей Анатольевич Старостин – член-корреспондент РАН
Александр Юрьевич Милитарев – доктор филологических наук

…Обнаружили, что есть заимствования в обе стороны между афразийскими, но не семитскими языками, и северокавказскими, и какими-нибудь кушитско-абхазо-адыгскими по культурным терминам…
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Кассивелан » 26 фев 2009, 01:25

Есть такое мнение, что лувийцы пришли в Малую Азию с запада, со стороны Балкан, в третьей четверти III-го тыс. до н.э. - тогда как хетты и палайцы - с востока, через область расселения хаттов.
Разделились они, следовательно, чуть раньше и немного севернее...
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Tibaren » 26 фев 2009, 02:09

Да, об этом вроде бы косвенно свидетельствует анализ лувийских изоглосс с другими ветвями ИЕ, а также проглядывающийся не-ИЕ субстрат т.н. "эгейского" типа (нехаттский, нехурритский)
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 26 фев 2009, 10:27

Tibaren
Вопрос неоднозначен. Анатолийские языки могли наслоиться на хаттский субстрат уже после своей дивергенции.

ну раз пра-анатолийцы III тысячелетия до н.э. они не имели с хатами интенсивных контактов (что в утверждает и автор) то наверно надо предположыть локализацию праанатолийцев и хатов в разных частях анатолии...
Кассивелан
Есть такое мнение, что лувийцы пришли в Малую Азию с запада, со стороны Балкан, в третьей четверти III-го тыс. до н.э. - тогда как хетты и палайцы - с востока, через область расселения хаттов.

в этом случае следует пересмотреть тезис автора (не знаю насколько разделяемый другими лингвистами) о диференциации анатолийских ( неситский. палайский, лувийский), собственно на в анатолии или вообще класификацию этих языков в одну группу
:roll:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение tmt » 26 фев 2009, 12:59

…Скорее всего именно из Малой Азии на Кавказ в III тысячелетии до н.э. мигрировали хатты, которые завоевали местное население, о котором сохранились легенды в абхазском фольклоре как о народе "ацанов" (122, с.135)…
…Что же представляла собой религия древних хаттов и что объединяет ее с традиционной религией абхазов? В религии хаттов "на вершине складывающегося пантеона стоял Ан-небо, отец всех богов, имя которого является одновременно символом неба и божества. Когда в Шумере около 3500 г. до н.э. начинается эпоха письменной истории, Ан уже представляет собой небесное бездеятельное божество (Деус оциозус)" (255, с.229). Абхазское представление об Анцэа (Боге-Творце) весьма схоже с хаттским представлением об Ан - "отце всех богов" - то есть, опять же, творце и источнике всего сущего…

а как быть с грузинским (мегрельским) словом - Qiana
qi - ana - что означает мир -
небо+ земля.
По грузински оно произноситься как ქვეყანა – qveyana -
qve - под
ana - небо?
т.е. мир под небом.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 26 фев 2009, 17:08

tmt

«Небо» здесь не при чем. Семантически это слово связано с картв. основой «нива, пашня».
См. Г.А.Климов. Этимологический словарь картвельских языков. М., 1964, стр. 208:

Изображение

giga-11

Вопрос объединения анатолийских языков в одну ветвь в лингвистике сомнений не вызывает, а вот локализация их праязыкового состояния и место дивергенции - спорны.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 13 мар 2009, 16:12

По теме.
Некоторые новые данные касательно хаттского языка из статьи В.В.Иванова "К исследованию отношений между языками" (опубликовано в журнале "Вопросы языкового родства", №1, 2009):

7. Исследование заимствованной лексики, в том числе и миграционных терминов культурного характера, при всей исторической значимости получаемых выводов представляет непосредственный интерес для проблематики ближнего и дальнего родства главным образом в связи с необходимостью отделения этой категории общих слов от унаследованных (особняком стоят отмеченные выше проблемы, связанные с креольскими языками и пиджинами, где разграничение двух этих слоев лексики иногда крайне затруднено). Но в целом ряде случаев оказывается возможным использовать исследование древних культурных терминов для выяснения отношений между членами одной макросемьи или нескольких макросемей, их заимствовавших.
Рассмотрим в качестве примера один из многочисленных миграционных терминов, относившихся к струнным музыкальным инструментам. В большинстве языков древнего Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока именно благодаря значимости этой сферы культуры большинство соответствующих слов кочевало по всему тогдашнему цивилизованному миру, напоминая ситуацию современной международной научной и технической терминологии.
В хаттской основе -zinar 'арфа, лира, струнный музыкальный инструмент' наблюдается ре-зультат палатализации в положении перед i начального заднеязычного согласного в исходном слове семитского, происхождения, которое (с другим гласным во втором слоге) отражено в основе хеттского имени деятеля LU ki-nir-tal-la-as 'музыкант-исполнитель, играющий на струнных инстру-ментах' (см.: [PUHVEL 1997:182]; [IVANOV 1999]; [SCHUOL 2004:163-172]), образованного посредст¬вом хеттского суффикса деятеля (по происхождению индоевропейского, этимологически соответствующего слав. *-telь- > русск. -тель) от существительного *kinir-. В хеттских текстах наряду с этим именем деятеля засвидетельствовано и синонимичное с ним слово, образованное посредством того же хеттского суффикса от хаттской основы LU ha-zinir-talla- 'играющий на лире-арфе' ([РОРКО 1994: 81,166]; [SOYSAL 2004:155, 942,1070]). Эта хаттская основа включает имеющий северо-кавказское происхождение локативный префикс направления ha-, за которым следует хаттское (из семитского) название 'лиры' zinir в форме, по огласовке второго слога (-i-, а не -а-, как в zinar) совпадающей с хеттской. Иначе говоря, в этих производных словах хеттская основа отличается от хаттской только начальным согласным : хеттское k- вместо хаттского z-. Для двуязычных хеттов, знавших (хотя бы в пределах сакрального обрядового словаря) уже (почти что) мертвый священ-ный хаттский (по происхождению северо-кавказский) язык, из равенства хеттских имен деятеля
LU-kinir-talla- = LU ha-zinir-talla
должно было следовать синхронное равенство названий инструментов
kinir- = -zinir-,
которое находит диахроническое объяснение в происхождении хаттского zinar-/ zinir- из семитского kinar-, отраженного в хеттском слове. Заимствование, объясняемое прежде всего музы-кальными культурными контактами, можно соотнести с другими семитскими словами, пред-полагаемыми в хаттском, таких, как название 'быка' milup и 'сына' binu (как и рассматриваемые названия музыкальных инструментов, последнее слово имеет соответствие и в адыгском). В случае археологические данные о распространении лиры согласуются с гипотезой западно-семитском происхождении ее названия. Наиболее раннее письменное свидетельство этого (западно-)семитского слова представлено в Эбле в лексическом списке, датируемом примерно 2340—2300 г. до н. э.: GI(=ki)-na-ru12-um/rum/lum = (шумерское) BALAG ([PETTINATO 1982: 264, №572], о позднейшей литературе об этом слове см, [FRANKLIN 2006]).
Археологические музыковедческие открытия последних лет показывают, что лиры разных размеров распространялись из западно-семитской области по всему Древнему Востоку (см. [FRANKLIN 2007]). Эти музыковедческие выводы совпадают с лингвистическими. Слово, соответствующее др.-евр. kinnor, в форме kinnarum, встречается около 1700 г. до н. э. в Мари в тексте, где речь идет о мастерах, изготовляющих лиры для царя. Слово заимствуется в хурритский. Оно встречается в хурритских ритуалах из Богазкёя и дает основу для образования
хурритского производного, по смыслу сходного с приведенным хеттским именем деятеля (но использующего собственно хурритские словообразовательные средства): LU ki-in-na-ru-hu-li. После Амарнского времени, когда при Аменхотепе IV и после него громадные лиры древне-ближневосточного типа входят в употребление, в древнеегипетском засвидетельствовано за¬имствованное knrr 'лира'. В эфиопском представлена форма kerar < *kenar.
Наряду с подобными формами, сохраняющими исходную согласную фонему (западно-) семитской основы, в языках Древней Передней Азии и сопредельных стран представлены и формы, в которых, как в хаттском, в позиции перед i эта фонема палатализуется и превращается в аффрикату или фрикативную. Гласная, вызвавшая палатализацию, могла потом измениться, как в аккад¬ском zannaru 'лира богини Иштар или богини Инанна', или сохраниться, как в хаттском zinar. Подобный конвергентный процесс палатализации мог происходить разновременно в разных язы¬ках, как можно предположить по отношению к коптскому СINHPA = [sinera]. Применительно к др.-арм. jǝnar 'пальцевый струнный музыкальный инструмент, лира' (см.: [Ачарян 1979:129]); высказывалось предположение, что термин непосредственно восходит к хаттскому ([Mkrtschian 1974: 316]). Но кроме исчезновения гласного первого слога, вызвавшего палатализацию, есть и другие различия между древнеармянской и хаттской формами. Судя по правилам хеттского кли¬нописного письма, начальный согласный хаттского слова был глухой аффрикатой z [ts]. Древне-армянский начальный согласный [dž] представляет собой звонкую аффрикату. В словах индоевропейского происхождения он обычно продолжает звонкое *gwh. Для объяснения различия можно предположить, что после утраты палатализующего гласного первого слога палатализованный согласный (ставший аффрикатой) оказался перед -n-, что могло привести к его регрессивной ассимиляции — озвончению. Для типологического сравнения с хеттским представляет интерес наличие в древнеармянском (как и в египетском и коптском) двух разных форм названия струнного инструмента — jǝnar, фонетически близкого к хаттскому zinar, и k’ǝnar (шипковый струнный инструмент), отражающего первоначальную семитскую форму
Иначе обстоит дело с адыгскими музыкальными терминами, которые очень близки к хаттским. Соответствующее хаттск. zinar ст.-адыгейск. (отраженное в источниках первой половины XIX в.) пшинэ < *pčhǝ(i)na 'струнный музыкальный инструмент' засвидетельствовано в качестве первой части в двух сложных словах, которые с точностью до порядка слов совпадают с хаттскими.
1) Ст.-адыгейск. пшинэ шхуо 'арфа' < *pčhǝ(i)na-šxwa 'струнный музыкальный инструмент + большой' по С. Л. Николаеву и С. А. Старостину, в западно-кавказском адыгейск. и кабард. -šxwa, убыхск. šxwa < зап.-кавказск. *čwǝхwa < пра-обще-сев.-кавказск. *č.HǝqwV 'большой' ([NIkolaev, Starostin 1994: 386]; дальнейшие старостинские сопоставления предполагают родство с сино-тибетским *čok, енисейским *su(?)K- (?), бурушаски *s’oq-, баскским *asko ([Starostin-SС]); сохранение фрикативного из архаичной начальной аффрикаты в данном случае отличает адыгский от хаттского, в котором от начального комплекса осталась только вторая фонема). Поскольку для этого прилагательного в адыгском стала обязательной конечная позиция, изменился порядок элементов по сравнению с хаттским hun-zinar 'большой струнный музыкальный инструмент; арфа', где соответствующее хаттское прилагательное, восходящее к тому же северокавказскому, занимает первое место. Праадыгск. *čxwa- + *čhǝ(i)na 'большой струнный инструмент, арфа' содержит в качестве второго элемента слово, соответствующее хат. zinar. Можно предположить, что словосложение *cxwa- + *pchǝ(i)na 'большая лира, арфа' существовало в диалектах северо-кавказского еще до отделения хаттского от праадыгского — не позднее начала III тыс. до н. э., когда на Ближнем Востоке есть и первые археологические образцы больших лир.

2) Ст.-адыгейск. эпэ пшинэ 'лира, арфа', кабардинск. эпэ пшинэ 'пальцевый инструмент, аккордеон, балалайка'< *?ара+ *рčhǝnа; по С. А. Старостину, в западно-кавказском адыгейском и кабардинском первом слове могла произойти диссимилятивная дезабруптивизация; исходное *Hap.V восстанавливается по соответствию цезского (*?ар.а 'лапа') с абхазо-абазинским *р.ǝ, *nа-р.ǝ 'рука'([NIKOLAEV, Starostin 1994: 545]), к которому присоединяется хаттское ippi-zinar 'малый (ручной, пальцевый) струнный музыкальный инструмент; лира'. Как и В первом словосложении, во втором последний элемент исторически тождествен хаттскому.
Следующие фонетические изменения могут быть предположены в адыгском в отличие ОТ более архаической хаттской формы, ближе стоящей к семитскому источнику. В начале слова в праадыгском губной смычный *р- (в соответствии с общими правилами исторической фонетики этих языков) возник перед аффрикатой (ставшей позднее фрикативным согласно общефонетической закономерности), ср. аналогичное фонетическое соответствие между хеттским tešha-/zašha 'сон' (из хаттского: [Иванов 2001: 232 и 283]) и праабхазо-кабардинским *р.č'.ǝ-hа, * р.č'.ǝ –hap.a, адыгск. р.č'.ǝhap., кабардинск. p.s.ǝhap.a, p.s.ah 'сон' ([Nikolaev, Starostin 1994: 512-513]). Аффриката в хаттском (в отличие от древнеармянского) была глухой, но в соответствии с обще¬кавказской реконструкцией С. Л. Николаева и С. А. Старостина она была придыхательной. Фрикативный s, в который в адыгском превращается аффриката, фонетически близок ко второй половине аффрикаты z- [ts] в хаттском. Гласный первого слога сохранился, как в хаттском (в отличие от древнеармянского). Конечный -r был потерян в праадыгском, а в хаттском сохранился.
Иначе говоря, в хаттском и праадыгском представлены одни и те же сложения заимствованного семитского слова со словами северо-кавказского (туземного) происхождения. Во всяком случае этот относительно поздний период истории слов после заимствования из семитского в праадыгском переживался одновременно с хаттским. Вероятно поэтому, что и промежуточный источник заимствования, где осуществилась палатализация, для них был общим. Палатализация, общая для адыгского и хаттского, произошла либо (скорее всего) в их общих источниках, представлявших собой пока точно не восстановленные близкие друг к другу северо-кавказские диалекты III-го тыс. до н.э., заимствовавшие слово из семитского, либо в другом языке (например, лувийского типа), откуда это слово могло быть заимствовано и в праадыгский, и в хаттский.
Хаттский язык сохранялся в качестве священного языка религиозных и придворных об¬рядов в столице Хаттуссе и некоторых недавно раскопанных провинциальных центрах Хеттской Империи, но к середине II-го тыс. до н. э., скорее всего, уже был мертвым. Его общность с другими северо-западно-кавказскими языками относится ко времени не позднее III тыс. до н. э. К этому времени можно отнести и распространение этих музыкальных терминов.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Farsman_Qveli » 09 июл 2009, 23:20

я не разбераюс в лингвистике и не могу что либо весомое добавит в конкретни вопрос о происхождении и родине Хаттов,хотя думаю что опиратса толко на лингвистические данние при реконнструяции просшлого таво или иного народа не правельно,наверное нужен более комплексни подход к етому вопросу и исползоват (сравнит,анализироват) все археологические данние всего восточночернаморского региона начиная с палеолита,разние археологические культури вед ето реалное доказательтво обитания етноса носителя определенного язика на определенней територии
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29

cron