Хатты (протоХетты) и Хурриты - Сев-Кавк. в Анатолии. Хетты.

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение tmt » 11 июл 2009, 16:16

Tibaren писал(а):
Farsman_Qveli писал(а):повторяю археологиа конешно не может дат точние ответи (так же как лингвистика и другие отделньно взятие науки)на многие вопроси но вовсе не принимат ету науку во внимание согласитес ошибка.

Лингвистика постулирует родство языков.
Археология постулирует родство культур.
Родство культур и родство языков не всегда связаны между собой.

Ну так что же определяет нацию (народ)?
Родство языков или культур?
Бацбийцы считают себя картвелами, но язык их принадлежит дагестанской группе -
культура их приближается к культуре грузин -
но и немного отличается.
кто они - картвелы или северокавказцы?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Farsman_Qveli » 11 июл 2009, 19:27

Tibaren

"Родство культур и родство языков не всегда связаны между собой."

вот именно "не всегда" но (сакмаод) часто
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Tibaren » 11 июл 2009, 19:29

tmt писал(а):Ну так что же определяет нацию (народ)?
Родство языков или культур?
Бацбийцы считают себя картвелами, но язык их принадлежит дагестанской группе -
культура их приближается к культуре грузин -
но и немного отличается.
кто они - картвелы или северокавказцы?

Это вопрос сложный и деликатный…
Один пример: язык африкаанс относится к германской группе (развился в самостоятельный язык из диалекта нидерландского); его носители – белое и цветное население проживают в ЮАР, Намибии и др.
Многие носители африкаанс не относят себя к «белым» или «цветным» и идентифицируются как «говорящие на африкаанс южноафриканцы» или «намибийцы».
Можем ли мы их назвать «германцами»?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Farsman_Qveli » 11 июл 2009, 19:30

Tmt

не могу согласитса на щет кистов,они ваинахи и сами ето прекрасно
понемают

а для определения главное наверное самосознание а не язик,хотя конешно же и последни евлаетса не самим последним
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Tibaren » 11 июл 2009, 19:53

Farsman_Qveli писал(а):(сакмаод) часто


:D :D FREQUENTER NON VALET SEMPER
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 11 июл 2009, 20:32

Tibaren писал(а):
tmt писал(а):Ну так что же определяет нацию (народ)?
Родство языков или культур?
Бацбийцы считают себя картвелами, но язык их принадлежит дагестанской группе -
культура их приближается к культуре грузин -
но и немного отличается.
кто они - картвелы или северокавказцы?

Это вопрос сложный и деликатный…
Один пример: язык африкаанс относится к германской группе (развился в самостоятельный язык из диалекта нидерландского); его носители – белое и цветное население проживают в ЮАР, Намибии и др.
Многие носители африкаанс не относят себя к «белым» или «цветным» и идентифицируются как «говорящие на африкаанс южноафриканцы» или «намибийцы».
Можем ли мы их назвать «германцами»?

Вот я и говорю -
что главное всё таки культура
если культура общая - значит народ один и тот же
если один народ живёт в соседстве или в окружении другого народа -
но сохраняет свою - собственную культуру
то он отличается от других.
Если его культура сливается с культурой соседей то он уже идентифицирует себя тем же.
Язык один из частей культуры.
ПРи ассимиляции язык видоизменяется и получается
нечто промежуточное между языками двух народов.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Farsman_Qveli » 11 июл 2009, 20:51

Tibaren

не тикайте своим латинским,ето не здорови жесть
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

TMT. FARSMAN QVELI.

Сообщение kartlos » 11 июл 2009, 21:15

что касаетса ХЕТТОВ у них были несколко слов одинакови с грузинским,но они били индоевропеици и не относят родственним Грузином народ,етой версий придерживаютса большенство грузинских(если ни все)учених.


для опредилений наций ИЛИА ЧАВЧАВАДЕ придает болшое значение языку.

цит. ეროვნულობის სული და გული არის დედაენა.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение tmt » 11 июл 2009, 21:21

что касаетса ХЕТТОВ у них были несколко слов одинакови с грузинским

Что за слова?
Хетты заимствовали их от хаттов или картвелы заимствовали их от хеттов?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Tibaren » 11 июл 2009, 21:43

Farsman_Qveli писал(а):Tibaren

не тикайте своим латинским,ето не здорови жесть


А Вы прекращайте писать на своём грузино-русском пиджине.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

TMT

Сообщение kartlos » 11 июл 2009, 22:08

кто у ково заимствовал я не знаю.
если ви очен заинтересованни о сходстве слов, я могу поискать,но понодобитя время.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение Tibaren » 11 июл 2009, 22:13

tmt писал(а):
что касаетса ХЕТТОВ у них были несколко слов одинакови с грузинским

Что за слова?
Хетты заимствовали их от хаттов или картвелы заимствовали их от хеттов?


Примеры хетто-картвельских изоглосс:

а) ИЕ заимствования в картвельские (непосредственный источник неизвестен):
Хет. eshar «кровь» : картв. *zisxL- «кровь»
Хет. kard «сердце» : картв. *m-k’erd- «грудь»

б) заимствования из хеттского в картвельские:
Хет. vellu «долина» : груз. veli «долина»
Хет. duddumili «тайна» : груз. dumili «молчание»

в) предположительные заимствования из картвельских в хеттский:
Хетт. istamana «ухо» : картв. *smen- «слушать»

г) направление заимствования не определяется:
Хетт. suppi «святой» : груз. supta «чистый»
Последний раз редактировалось Tibaren 17 авг 2009, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

TIBAREN

Сообщение kartlos » 11 июл 2009, 22:20

точно то что я должен искать.

Спосибо.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение Farsman_Qveli » 11 июл 2009, 23:04

а почему ви думайте что некоторие из етих слов заимствовани у хеттов а не у персов в более поздни период?
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Re: TIBAREN

Сообщение Farsman_Qveli » 11 июл 2009, 23:10

Kartlos

к етому списку добавляют еще и слово "виана" = гвино (вино)
Последний раз редактировалось Farsman_Qveli 11 июл 2009, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4