Бактрийская цивилизация

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Бактрийская цивилизация

Сообщение Гость » 17 июл 2005, 10:09

:?: Люди добрые, подскажите, кто, что может :wink: на счет Бактрийской цивилизация....
Меня интересует история, культура, материальная культура, быт и т.д. Есть ли что-нибудь в письменном виде по этой теме?
Заранее спасибо огромное!!!
Гость
 

Сообщение Dedal » 17 июл 2005, 11:32

Есть например:

В.И. Сарианиди "Бактрия сквозь мглу веков",Москва,"Мысль",1984

О работе советско-афганской археологической экспедиции.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Winnie » 17 июл 2005, 17:57

Боюсь, что по вполне объективным причинам реально можно найти только косвенные источники (трактовки греческих). У меня знакомые ребята в Ташкенте этим занимались, но связи с ними утеряны...
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Юлли » 17 июл 2005, 20:25

... "Археология СССР", том 6 (1985) - "Древнейшие государства Кавказа и Средней Азии", глава 12 "Северная Бактрия" (В.М. Массон) + библиография, там указанная... поможет?..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » 18 июл 2005, 07:08

:P Огромное спасибо всем за помощь :wink:
Гость
 

Re: Бактрийская цивилизация

Сообщение Паашаа » 18 июл 2005, 12:39

Maria писал(а)::?: Люди добрые, подскажите, кто, что может :wink: на счет Бактрийской цивилизация....
Меня интересует история, культура, материальная культура, быт и т.д. Есть ли что-нибудь в письменном виде по этой теме?
Заранее спасибо огромное!!!


А какое время интересует-то? Бактрийско-Маргианский археологический комплекс? Или греческая Бактрия? Кушаны? Эфталиты и иже с ними? Обо всем этом масса новой литературы имеется, правда, не в сети
Паашаа
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 18:50
Откуда: СПб -- Вена

Re: Бактрийская цивилизация

Сообщение Андрей Поляев » 10 авг 2005, 14:17

Maria писал(а)::?: Люди добрые, подскажите, кто, что может :wink: на счет Бактрийской цивилизация....
Меня интересует история, культура, материальная культура, быт и т.д. Есть ли что-нибудь в письменном виде по этой теме?
Заранее спасибо огромное!!!


Для начала гляньте научно-популярный материал прямо здесь на форуме:http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=297
Копай глубже!
Андрей Поляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург


Сообщение eldor » 02 ноя 2006, 10:55

если хотите , могу написать вам очень много о Бактрии .
И еще есть книга Б.Гафурова "Таджики".
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

интересно!

Сообщение Алексей Юрьевич » 16 янв 2009, 23:10

Пишите, конечно! Мне, например, было бы интересно узнать, известно ли что-нибудь современной науке о Бактрийцах времен Ахеменидов? Как Бактрия вошла в состав Персии? Какие были границы Персии в Средней Азии? Какое было население Бактрии? Насколько мирно Бактрия существовала под властью Персии? Как различалась культура и религия Бактрии и Персии? Согласны ли совр. ученые с Л. Н. Гумилевым, что согды -- это юэчжи? Если да или если нет, то кто есть согды и куда делись юэчжи? (и т.д.)
Аватара пользователя
Алексей Юрьевич
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 19:58
Откуда: г. Тольятти

Re: интересно!

Сообщение Дайчин-баатар » 17 янв 2009, 14:56

Алексей Юрьевич писал(а): Согласны ли совр. ученые с Л. Н. Гумилевым, что согды -- это юэчжи? Если да или если нет, то кто есть согды и куда делись юэчжи? (и т.д.)


С Гумилевым не согласен НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!

Дядя тихо бредил, выдумав свою собственную теорию и насилуя под нее факты, которых толком и не знал (все, что он писал, взято из Бичурина и переводов французских иезуитов и "переосмыслено" в угоду его собственным фантазиям - помимо сведений, содержавшихся в их трудах, он ничего более не сказал).

Теперь по согдийцам - это несомненно, восточноиранский народ (прекрасно подтверждается сохранившимися памятниками письменности). А вот юэчжи - это весьма спорный вопрос. Может быть, восточноиранские кочевники (например, так считают Кляшторный и Габуев), а может быть - тохары (так считает Боровкова).

Причем в одной из последних работ Боровкова достаточно убедительно доказала тождество кушан и юэчжи (кушаны - предположительно носители индоевропейских тохарских языков). Однако ей же принадлежит и странная теория о родстве усуней и юэчжи на основании единства у обоих народов титула сихоу и одинакового окончания в именах князей -ми, что автоматически делает усуней тохароязычными. Кляшторный также придерживается гипотезы о родстве усуней и юэчжи, но развернутой аргументации не представляет.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: интересно!

Сообщение Ilik » 17 янв 2009, 15:13

Дайчин-баатар писал(а):Дядя тихо бредил, выдумав свою собственную теорию и насилуя под нее факты, которых толком и не знал (все, что он писал, взято из Бичурина и переводов французских иезуитов

А бичуринское "Собрание сведений о народах..." разве не сохраняет свое научное (источниковедческое) значение до сих пор? Там такой монументальный свод сведений...
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: интересно!

Сообщение Дайчин-баатар » 17 янв 2009, 18:29

Ilik писал(а):
А бичуринское "Собрание сведений о народах..." разве не сохраняет свое научное (источниковедческое) значение до сих пор? Там такой монументальный свод сведений...


Тема обширная. Надо разделить ее на несколько:

1. Синология XIX века только зарождалась и тяготела к пересказу сюжетов, а не точному переводу.

2. Бичурин пользовался цинскими изданиями, в которые были зачастую включены очень своеобразные редакции текста на основании вполне добросоветствных по тем временам исследований цинских ученых.

3. Объем сведений, переведенных Бичуриным, не имеет нормальных комментариев и не отрадает внутренних связей.

В целом, следует признать, что его работа сильно устарела и используется в качестве источника в двух случаях:

1. когда исследователь не владеет китайским языком, но это обуславливает слабое качество работы в целом

2. когда надо быстро найти нужное место в китайском тексте и не рыться в огромных фолиантах - находите искомое у Бичурина и вновь переводите по китайскому оригиналу.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: интересно!

Сообщение Ilik » 18 янв 2009, 12:59

Дайчин-баатар писал(а): когда исследователь не владеет китайским языком, но это обуславливает слабое качество работы в целом

Если историк профессионально занимается Средней Азией, допустим, то от него и нельзя, наверное, требовать знания китайского языка. Ему нужно, в первую очередь, знать тюркские языки, таджикский\персидский, другие иранские языки. Даже греческий, если речь идет об античности.
Так вот в этом случае обращение к своду сведений об интересующем регионе, переведенных с китайского кем-то другим, не должно свидетельствовать о слабом качестве работы.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: интересно!

Сообщение Дайчин-баатар » 18 янв 2009, 13:20

Ilik писал(а): Если историк профессионально занимается Средней Азией, допустим, то от него и нельзя, наверное, требовать знания китайского языка. Ему нужно, в первую очередь, знать тюркские языки, таджикский\персидский, другие иранские языки. Даже греческий, если речь идет об античности.
Так вот в этом случае обращение к своду сведений об интересующем регионе, переведенных с китайского кем-то другим, не должно свидетельствовать о слабом качестве работы.


Если он касается темы, сведения о которой надо брать из китайских источников, то надо всегда или работать в коллективе, где могут помочь, или озаботиться о приличном переводе самостоятельно.

К сожалению, точность перевода Бичурина очень мала. И для серьезного исследования уже недостаточна.

Хотя мы все стоим на плечах его - потому и видим дальше :)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1