«Новый Геродот»

**Winnie** » 16 апр 2006, 14:49

В качестве offtop: сидели в прошедшем году, пьянствовали горилку в душевной компании, но и туда затесался один патриот. На определенном градусе пошел разговор за древнейшие цивилизации - тут он и квакнул: "Вы что ж хотите сказать, что всякие там египтяне, шумеры и прочие евреи 5 тысяч лет назад создали цивилизации, а русские только елдой по лесам кабанов глушили?! Да всю эту ерунду и всю вашу Историю написали жиды и масоны, вот Владимир Владимирович был на раскопках в Ладоге - там эти евреи уже 100 лет копают и нифига не нашли - а он только раз приехал и сразу определил, что городу на 3 тысячи лет больше, чем думали!"

**незнамо** » 19 апр 2006, 08:26

Дедал, Греция - не межплеменной союз, во-первых, классическая Эллада - тот же этап социального развития, что и поздний Рим, но форма организации другая. Во-вторых, В Греции были попытки создания имперри - вспомните Афинский морской союз, или Эпаминонда.

**Athenaios** » 19 апр 2006, 11:52

Не скажите. По-моему, эллинский тип государства и Рим - совсем разные вещи. Впрочем, это уже обсуждалось.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=104&p ... sc&start=0

**kharum** » 19 апр 2006, 12:08

Археологи - тихонько, в приватных беседах - говорят о том, что после Н.Э определить национальность владельца костяка очень сложно. Максимум - антропологический тип.
Поэтому все эти разговоры о "русских" и "славянах" три тысячи лет назад - обычная спекуляция. Были народы индо-европейской группы, которых скопом приписали к срубной культурно-исторической общности и назвали ариями - а уж потом-потом начали проявляться антропологические отличия. Поэтому называть ариев своими предками могут практически все жители европейской части России, но эксклюзивного права на это ни у кого нет.

**Dedal** » 19 апр 2006, 16:55

незнамо
"Греция - не межплеменной союз" - именно межплеменной союз, как в микенскую эпоху, так и позднее, почитайте: Кулишова О.В."Дельфийский Оракул в системе античных межгосударственных отношений (VII-V вв. до н.э.)" - всё по полочкам разложено.

"во-первых, классическая Эллада - тот же этап социального развития, что и поздний Рим, но форма организации другая." - это как же?

"Во-вторых, В Греции были попытки создания империи - вспомните Афинский морской союз, или Эпаминонда."

Так ведь Афинский морской союз, сюда же можно добавить Пелопоннесский союз(Спарта), далее Ахейский союз, Этолийский союз.
Короче одни союзы :wink:

PS: Впрочем это уже офтоп пошёл.

**незнамо** » 21 апр 2006, 09:04

Дедал, следуя логике Кулишова, и Вашей, я понимаю, стоит считать, что Русская земля 12 века - межплеменной союз. Тогда, что такое держава Ярослава Мудрого? А, вообще, ещё раз о праславянах: когда они были племенем, они входили в круги влияния иных племён и как самостоятельная сила не рассматривались. Когда славяне достаточно усилились, чтобы подчинить ДРУГИЕ племена, то есть стали серьезной политической силой в своем регионе, они появились на исторической сцене. Но тогда же они потеряли своё единство за счет включения инородных элементов. Этот этап условно можно назвать межплеменным союзом. Хотя, разные группы славян принимали участие в разных протогосударственных объединениях на разных условиях - от подчиненного состояния в государстве готов, союзнического у гуннов, до ведущего, видимо, у склавинов. Наверное, поэтому попытки найти общие физические и психологические черты у разных групп славян заканчиваются провалом. Разные условия жизни и взаимодействие с разными народами сделали само понятие "славяне" равнозначным, например, понятию "европеец", а, отнюдь не "француз", или, скажем "немец".

**Dedal** » 22 апр 2006, 17:20

незнамо
"следуя логике Кулишова"

Кулишова Оксана Викторовна.
----------------------------------
"Тогда, что такое держава Ярослава Мудрого?"

Следуя эволюции термина "князь":

http://enc.mail.ru/article/59072100

Я правда не вникал во все нюансы, но весьма смахивает на "державу Миноса", следующий этап эволюции.
В общем случае, объединение может быть на основе духовной власти (например, кельтские друиды), на основе светской власти (новгородское вече, союзные отношения между князьями) и, наконец, подчинения, но это ещё не "империя", а только шаг в её направлении.
----------------------------------
"Наверное, поэтому попытки найти общие физические и психологические черты у разных групп славян заканчиваются провалом. Разные условия жизни и взаимодействие с разными народами сделали само понятие "славяне" равнозначным, например, понятию "европеец", а, отнюдь не "француз", или, скажем "немец"."

Весьма и весьма возможно.

**Darkstar** » 09 май 2006, 19:06

На самом деле, действительно странно, что они так поздно выходят на историческую арену -- 7 век! Железо есть. Камень есть. Древесина есть. Агрикультура есть. Уклад жизни такой же как и у других индоевропейцев. Почему у них не было ни городов, ни цивилизации? Что-то не очень понятно...

**КоминК** » 15 май 2006, 23:10

Как быть с таким фактом:
\\Поочье - некогда древняя земля Бхарата:

«В Волго-Окском междуречье есть множество рек, над «гиперборейскими» именами которых тысячелетия оказались не властны. И для доказательства этого не требуется особых усилий. Достаточно сравнить названия рек современного Поочья с названиями «священных криниц» (водоёмов) в Махабхарате, точнее, в той ее части, которая известна как «Хождение по криницам». Именно в «Хождении по криницам» дано описание более 200 священных водоемов древнеарийской земли Бхараты в бассейнах Ганга и Ямуны по состоянию на 3150 г. до н.э.. Сравнивайте и делайте выводы сами (сначала приводятся название «священных криниц» Махабхараты затем даётся название одного из водоёмов современного Поочья):
Агастья - Агашка, Акша – Акша, Апага – Апака, Арчика - Арчиков, Асита – Асата, Ахалья – Ахаленка, Вадава – Вад, Вамана - Вамна, Ванша – Ванша, Вараха - Варах, Варадана – Варадуна, Кавери – Каверка, Кедара – Киндра, Хубджа – Кубджа, Кумара – Кумаревка, Кушика – Кушка, Мануша – Манушинской, Париплава – Плава, Плакша – Плакса, оз. Рама - оз. Рама, Сита – Сить, Сома – Сомь, Сутиртха – Сутертки, Тушни - Тушина, Урвашн - Урвановский, Ушанас – Ушанес, Шанкхини - Шанкини, Шона - Шана, Шива - Шивская, Якшини - Якшина.
Может показаться удивительным, но мы имеем дело не только с почти буквальным совпадением названий «священных криниц» Махабхараты с названием рек современной Средней России, но даже и с точным соответствием их взаимного расположения. \\
Вывод: если так хорошо сохранились названия, значит народ ТАК ХОРОШО сохранивший названия, непрерывно жил на этих землях.\\

**kharum** » 16 май 2006, 07:26

Для себя я давно решил, что "Гиперборея" - это дошедшие до греков отзвуки срубной культурно-исторической общности, как археологи называют ситуацию, сложившуюся к середине эпохи бронзы в лесостепной зоне от Урала до Днепра.
Подробнее моя точка зрения лежит здесь
http://net.kruga.net/forums/index.php?act=SF&s=&f=34

**Евгений** » 30 май 2006, 21:05

Про готское гос-во интересно. В славянских языках много заимствований из германских: русское рынок из ринк = круг, хлеб (ср. loaf), хлев, ярмарка - всё германские слова. Но любопытно то, что ещё больше заимствований из иранских языков: грива по-ирански - "шея", собака = иранское спака, слова бог, могила, свято - почти все наши религиозно-философские термины, которые не из греческого или латыни - иранские. У зороастрийцев бог - Ахура Мазда, в переводе - Святая Мудрость. Самые древние храмы в Киеве и Новгороде - Святой Софии, в переводе Святая София - Святая Мудрость. Наше "богатырь" - это Бага Асура, один из эпитетов Митры.

Что если это самое готское государство на Днепре говорило на славянском языке и исповедовало иранскую религию? По-моему корни славян надо искать в первую очередь в связи с иранскими народами - скифами, сарматами, которые исчезают с исторической арены как раз тогда, когда на ней возникают славяне.

**КоминК** » 30 май 2006, 23:05

Евгений
\\ русское рынок из ринк = круг, хлеб (ср. loaf), хлев, ярмарка - всё германские слова. Но любопытно то, что ещё больше заимствований из иранских языков: грива по-ирански - "шея", собака = иранское спака, слова бог, могила, свято - почти все наши религиозно-философские термины, которые не из греческого или латыни - иранские.\\
Всё намного сложнее. Упомянутые Вами слова - недавние приобретения русского языка.
Всем упомянутом вами словам сть русские аналоги, более ранние: пёс, вороток, рига, домовина и так далее.
Можно привести загадки обратного свойства. Есть русские слова: тара, тарелка. Есть древнегреческий бог Татар. Что откуда?
Ещё пример: богиня Гера. Есть русские слова: герой, (извините) хер. Есть немецкое герр.
Подобных примеров много.

**КоминК** » 30 май 2006, 23:08

Извиняюсь. Поправка. древнегреческий бог Тартар.

**Lusor** » 31 май 2006, 00:07

Бог Тартар? Вы уверены?

Это когда же его почитали в качестве божества?

**Евгений** » 31 май 2006, 07:09

КоминК писал(а):Всё намного сложнее. Упомянутые Вами слова - недавние приобретения русского языка.
Всем упомянутом вами словам сть русские аналоги, более ранние: пёс, вороток, рига, домовина и так далее.

То, что есть другие слова, описывающие эти же понятия - не аргумент. Есть факт заимствования большого объёма лексики из иранских языков, что доказывает существование активных культурных контактов между славянами и ираноязычными соседями. Также много заимствований из иранских языков и в неславянских языках России (вплоть до самоназваний "мордва", "удмурт", "коми-морт".
Вот для полнты картины ещё несколько слов, происходящих от иранских корней: *gatati, *divъ, *rajь, *zъlъ, *(j)aščerъ, *toporъ, *nebo, *soxa, *čaša.

«Новый Геродот»

Дохристианская история славян. Откуда мы?

Кто сейчас на конференции