Фантастика! 11000лет!

Вопросы и исторические объявления. Объявления на посторонние тему удаляются без предупреждений.

Модератор: Analogopotom

Фантастика! 11000лет!

Сообщение tmt » 13 май 2006, 17:49

Нам «пишут» из раннего неолита
Специалисты Германского археологического института уже давно ведут раскопки холма Гёбекли-Тепе (Пупочная гора) на юго-востоке Анатолии. Когда в 1995 году сотрудник института Клаус Шмидт решил изучить кремнёвые орудия – аналогичные здесь прежде встречали другие археологи, – он действительно обнаружил необычайно много кремнёвых ножей, скребков, наконечников стрел, серпов. Рядом лежали кучи "сырья" – кремнёвых желваков и булыжников. Создавалось впечатление, что здесь работала крупная мастерская по изготовлению каменных орудий, явно нацеленная на удовлетворение потребностей не только местного населения. Шмидта удивило, что мастерская располагалась на вершине холма – сырье приходилось таскать наверх, а готовую продукцию спускать вниз.

Немного глубже кремнёвых орудий археолог обнаружил множество установленных вертикально Т-образных известняковых стел высотой по три метра с изображениями животных. И это-то представилось наиболее интересным. Датирование показало, что они относятся к самому раннему неолиту, находящемуся на границе с концом палеолита, примерно за 11 500 – 9 600 лет до нашей эры. До сих пор считалось, что в те времена люди жили охотой и собирательством, еле успевая удовлетворять свои элементарные потребности в пище, – им было не до сооружения каменных произведений искусства и архитектуры.

Наняв рабочих из местных курдов, археологи освободили из недр три круглых помещения диаметром по 15-20 метров и 39 монолитных стел, на которых изображен целый зоопарк: леопард, лиса, дикий осел, змеи, кабан, утка, тур. На раскопанных позже стелах оказались еще и изображения насекомых, газели, журавля, горного барана и что-то вроде сороконожки. Посреди одного из круглых залов, опираясь на мозаичный пол, стояли две пятиметровые каменные колонны весом по 50 тонн, еще несколько таких колонн были вделаны в довольно грубо обработанные стены из дикого камня.

Геомагнитное сканирование Пупочной горы показало, что в ней скрывается не менее десяти подобных округлых образований, и если каменные стелы и колонны расставлены в них так же, как в уже раскопанных залах, то таких монументов должно быть около двухсот.

Обнаруженное сооружение очень похоже на крупный культовый комплекс. Понять, какая религия здесь исповедовалась, сегодня, видимо, невозможно. Бесспорно лишь одно: уже в те времена, 11 500 лет назад, людей волновали не только нужды повседневной жизни, но они уже задумывались и о чем-то вечном, выражая свои мысли в произведениях искусства. Как все это противоречит тому, что было известно науке до сих пор! Считалось, что «примитивные» племена, жившие охотой и сбором съедобных даров природы, не знавшие даже керамики, не были способны на создание таких сооружений. Для строительства комплексов, подобных обнаруженному в Турции, необходимы хотя бы зачатки сложно устроенного общества. Так, значит, оно уже в каком-то виде существовало?

Примерно за 7500 лет до нашей эры люди по неизвестным причинам ушли из этого места. Каменным храмом больше никто не пользовался. Огромный комплекс был засыпан землей, над ним насыпали искусственный холм, благодаря чему храм и сохранился на протяжении десятка тысяч лет. Но его не забыли. Место продолжало быть, по-видимому, чем-то отмеченным в глазах местного населения, и изготовленные здесь, на вершине холма, каменные орудия считались особенно ценными.

Что же произошло, почему храмовый комплекс Гёбекли-Тепе в те далекие времена засыпали? Шмидт пожимает плечами: возможно, за две тысячи лет изменились религиозные верования, ритуалы охотников и собирателей потеряли свое значение, возникли новые культовые формы.

В самом деле, примерно в то время или лет на 500 позже люди научились обжигать керамику и стали селиться главным образом на равнинах, поближе к воде и плодородным почвам, которые они учились возделывать. Археологи находят в пластах этой эпохи свидетельства зарождения земледелия и скотоводства. Появляются глиняные фигурки божеств, часто с подчеркнутыми признаками женского пола, что говорит о возникновении культа плодородия.

Историкам известно, что с зарождением керамики прежние места поселений человека почти всегда оказывались заброшенными. Происходил как бы перелом культурного самосознания людей. Старые храмы охотников с их множеством изображений животных стали неинтересны новому человеку – земледельцу и гончару.

Но тот факт, что за семь тысяч лет до египетских пирамид, за две тысячи лет до перехода кочевников к оседлой жизни уже существовали крупные каменные культовые сооружения, потряс историков. И, словно этого мало, в Гёбекли-Тепе нашли нечто вроде системы письменности.

Клаус Шмидт, как всякий серьезный ученый, очень осторожен и не хочет делать сенсационных заявлений. «Это еще нельзя назвать письменностью, это доисторические иероглифы или, скажем осторожнее, пра-иероглифы», – поясняет он. Дело в том, что на каменных стелах и колоннах помимо реалистичных, легко узнаваемых изображений животных найдены абстрактные значки: буква Н и снова буква Н, но как бы поставленная боком, круг, полумесяц, миниатюрные фигурки лисы и овцы, волнистая решетка, голова быка или барана, ряд ползущих змей и другие. На многих камнях значки выстроены в строчки - определенно каменотес хотел что-то сказать этими строчками, и соплеменники его понимали.

Смысл этих надписей, как полагает Шмидт, еще долго останется неясным. Однако уже и сейчас понятно, что люди, построившие и посещавшие комплекс в Гёбекли-Тепе, обладали богатым запасом символов, с помощью которых могли, видимо, выражать достаточно сложные мысли.

В радиусе 150 километров от Гёбекли-Тепе при раскопках древних поселений находят камни с такими же символами. Тремя тысячами лет позже в сотне километров к югу от Гёбекли-Тепе жители поселения Саби-Абиад запечатывали кувшины и горшки со своими запасами и кладами печатями, имеющими значки из храмового комплекса. Особенно популярен был зигзагообразный знак, толкуемый археологами как шестиногий паук (вообще-то, пауки, как известно, имеют по восемь ног). Но встречаются также змеи, кабаны, быки и сороконожки.

Историки находят отражение этих символов и в письменности Урука, еще тремя тысячами лет позже. А некоторые специалисты видят и прямую связь скульптур и барельефов Гёбекли-Тепе с первой крупной скульптурой Египта – статуей бога Мин из IV тысячелетия до нашей эры. Клаус Шмидт считает, что это слишком смело: в паузе длиной в четыре тысячи лет нет ничего подобного, никаких промежуточных звеньев.

Но, возможно, ученые их еще найдут.

Ю. Рязанцев

По материалам журнала "Bild der Wissenschaft" (Германия).

http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=542
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Князь » 13 май 2006, 20:38

Анатолия - это нынешняя Анталья? Эх, только оттуда... :)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Exactor » 13 май 2006, 21:07

А что тут фантастичного? Палеолитическое искусство 30-40-тысячелетней давности давно и хорошо изучено, а тут всего "каких-то" 11 тысяч лет

Князь, Анатолия - это полуостров Малая Азия, т.е. вся азиатская часть Турции, а не только дешевый курорт.
Аватара пользователя
Exactor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 29 май 2004, 01:53

Сообщение tmt » 13 май 2006, 23:06

Exactor писал(а):А что тут фантастичного? Палеолитическое искусство 30-40-тысячелетней давности давно и хорошо изучено, а тут всего "каких-то" 11 тысяч лет

Князь, Анатолия - это полуостров Малая Азия, т.е. вся азиатская часть Турции, а не только дешевый курорт.


фантастичное то, что речь идёт о каких то знаках, похожих на иероглифы и ещё там нашли не только палеолитическое искуство - речь идёт о храмовом сооружении, о культовом комплексе - всё похоже на зачатки цивилизации... и это за семь тысяч лет до египетских пирамид.

Вообще то не указано точно, вблизи какого города находится этот Гёбекли-Тепе.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 15 май 2006, 00:06

Князь, Анатолия - это полуостров Малая Азия, т.е. вся азиатская часть Турции, а не только дешевый курорт.


Я так понимаю, Анатолия - производное от Анатолика, византийской фемы.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Darkstar » 15 май 2006, 09:47

Прежде чем кричать "ура" нужно подтверждение из авторитетных альтернативных источников. Потому что насколько я знаю датировать камень практически невозможно. Пирамиды и то до сих пор официально не датированы.
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Velhan » 15 май 2006, 10:02

2 Darkstar В принципе, все возможно. Только, судя по описанию, письменностью это назвать в любом случае сложно.
Марио идет грабить банк! (с).
Аватара пользователя
Velhan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 00:59
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 15 май 2006, 11:00

Филэллин писал(а):
Князь, Анатолия - это полуостров Малая Азия, т.е. вся азиатская часть Турции, а не только дешевый курорт.


Я так понимаю, Анатолия - производное от Анатолика, византийской фемы.


... от греческого "восток", "к востоку от Греции"...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 15 май 2006, 11:15

Darkstar писал(а):Прежде чем кричать "ура" нужно подтверждение из авторитетных альтернативных источников. Потому что насколько я знаю датировать камень практически невозможно. Пирамиды и то до сих пор официально не датированы.


Darkstar! предлагаю послать письмо протеста господину Клаусу Шмидту в Германию! :evil:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Darkstar » 15 май 2006, 12:00

Я бы послал письмо протеста журналисту Рязанцеву. Но если это все правда, тогда я пас.
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение mind » 19 май 2006, 07:42

Князь писал(а):Анатолия - это нынешняя Анталья? Эх, только оттуда... :)

Анталья, насколько я помню, это Атталия, город, основанный Атталом.
Saepe claviaturam verte.
mind
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 10:09
Откуда: Samara

Сообщение Филэллин » 19 май 2006, 18:51

Соверменная Анталья произошла от наименования соответствующей византийской фемы. Не путать с обозначением востока в принципе!
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Svin » 20 май 2006, 16:45

... не знаю, стоит ли ерничать по поводу сообщения Рязанцева, но похоже на Аркаим по городской организации...
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение Юлли » 20 май 2006, 20:40

Филэллин писал(а):Соверменная Анталья произошла от наименования соответствующей византийской фемы. Не путать с обозначением востока в принципе!


Филэллин писал(а):
Князь, Анатолия - это полуостров Малая Азия, т.е. вся азиатская часть Турции, а не только дешевый курорт.


Я так понимаю, Анатолия - производное от Анатолика, византийской фемы.


... ты говорил вовсе не об Анталье, а об Анатолии, а она от "востока"..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Филэллин » 20 май 2006, 21:15

Вверху ошибся. Внизу человек заблуждался именно насчёт Антальи:

Анталья, насколько я помню, это Атталия, город, основанный Атталом.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

След.

Вернуться в Объявления участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron