Вопросы об экспонатах из Сен-Жермен-ан-Ле

Вопросы и исторические объявления. Объявления на посторонние тему удаляются без предупреждений.

Модератор: Analogopotom

Вопросы об экспонатах из Сен-Жермен-ан-Ле

Сообщение Analogopotom » 23 сен 2009, 21:24

Вопросы из темы Кое-что о французах, имперском духе и особенностях национальной культуры
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1 ... c&start=15

Aulus писал(а):Изображение

А это что за штуковина?
Интересно, какие у форумчан будут идеи по идентификации.



Aulus писал(а):Изображение

А это что за железяка? Какие варианты?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4572
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 23 сен 2009, 21:39

Изображение

Каким веком датируются?
Вообще то это солярный символ
древний, очень древний -

в средневековье означал вефлеемевскую звезду
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Re: Вопросы об экспонатах из Сен-Жермен-ан-Ле

Сообщение Aristoteles » 23 сен 2009, 23:09

Aulus писал(а):Изображение

А это что за штуковина?
Интересно, какие у форумчан будут идеи по идентификации.



Проще послать человека в музей, чтоб прочел или сделал снимок пояснительной надписи. :D
Рискну предположить, что это обломок ступицы колеса барабана колодезя, ворота для давки винограда или какого-нибудь транспортного средства. Какие примерно размеры артефакта?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Вопросы об экспонатах из Сен-Жермен-ан-Ле

Сообщение Homo Sapiens » 23 сен 2009, 23:48

Aristoteles писал(а):
Aulus писал(а):Изображение

А это что за штуковина?
Интересно, какие у форумчан будут идеи по идентификации.



Проще послать человека в музей, чтоб прочел или сделал снимок пояснительной надписи. :D
Рискну предположить, что это обломок ступицы колеса барабана колодезя, ворота для давки винограда или какого-нибудь транспортного средства. Какие примерно размеры артефакта?


сие есть суть обломок кельтcкого колеса, на мой взгляд, вот из того же музея:

Изображение

а вт голый дяденька такое целое колесо нашел и радуется:

Изображение
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Re: Вопросы об экспонатах из Сен-Жермен-ан-Ле

Сообщение Aristoteles » 24 сен 2009, 13:46

Homo Sapiens писал(а):сие есть суть обломок кельтcкого колеса, на мой взгляд, вот из того же музея:
а вот голый дяденька такое целое колесо нашел и радуется:


На обломке по всей видимости располагалось 6 спиц, как на колесе который нашел радующейся голый дяденька.
А на целых колесах на фото, мы наблюдаем 8 спиц.
Почему? Разное время, стили или причина в другом?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Вопросы об экспонатах из Сен-Жермен-ан-Ле

Сообщение Aulus » 25 сен 2009, 15:24

На обломке по всей видимости располагалось 6 спиц, как на колесе который нашел радующейся голый дяденька.
А на целых колесах на фото, мы наблюдаем 8 спиц.
Почему? Разное время, стили или причина в другом?


Вот очень интересная вещь из того же музея, но из другого зала ("Сравнительная археология").
Это бронзовая модель колесницы из Мериды
(римская Эмерита Августа), Испания.
Датируется от 1 в. до н. э. приблизительно до 2 в. н. э.
Принадлежит кельсткой культуре Испании
(правда, это не чисто кельтская культура, а настоящая смесь:
в местную иберийскую культуру кельты привнесли много
своих элементов, а потом к этому добавились элементы
финикийские и греческие).

Изображение

На этой колеснице спиц также 6.
Почему разное количество спиц - сказать трудно.
Разная технология изготовления колеса?
Во всяком случае, лично я не склонен видеть здесь что-то
"солярное", "сакральное" и т. п. Я имею в виду количество спиц.

Что касается самого колеса - это важный кельтский сакральный символ.
Является вместе с перуном типичным атрибутом кельского Громовержца -
бога Тараниса, который и изображен на фото вверху в виде
"радующегося голенького дяденьки".
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

Сообщение Aulus » 25 сен 2009, 16:03

Впрочем, не хочу быть излишне категоричен: возможно, здесь и есть какая-то сакральная нумерология, в коей я совсем ничего не понимаю.
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

Сообщение Aulus » 25 сен 2009, 16:34

Изображение

Что касается этих колесиков - то это, безусловно, сакральные вещи, широко распространенные у кельтов. Они выполняли роль амулетов. Их клали в могилу, бросали в реку. Их посвящали в святилища. В галльской Бельгике их найдено тысячи.
Такое колесико называют "руелль" по-фр. la rouelle. Раньше в одном из местных диалектов оно означало "кружок". (В современном языке оно означает что-то вроде говяжьего рулета).
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

Сообщение Aulus » 25 сен 2009, 16:47

Кстати, расская рулька, видимо, происходит от этого фр. слова.
Так что эти колесики можно смело называть "священными рульками".
(шютка юмора).
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

Re: Вопросы об экспонатах из Сен-Жермен-ан-Ле

Сообщение Scaevola » 25 сен 2009, 23:09

Aulus писал(а):Вот очень интересная вещь из того же музея, но из другого зала ("Сравнительная археология").
Это бронзовая модель колесницы из Мериды
(римская Эмерита Августа), Испания.
Датируется от 1 в. до н. э. приблизительно до 2 в. н. э.
Принадлежит кельсткой культуре Испании
(правда, это не чисто кельтская культура, а настоящая смесь:
в местную иберийскую культуру кельты привнесли много
своих элементов, а потом к этому добавились элементы
финикийские и греческие).

Изображение

Здесь видится не модель колесницы, а динамическая игрушка со сценой охоты на кабана с гончей. Прекрасная охотничья сценка, кстати 8), очень натуралистичная.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Aulus » 26 сен 2009, 18:11

Игрушка это, или вотивный предмет - с уверенностью сказать не берусь. Но то, что это (вотив или игрушка) представлено в виде модели колесницы - это очевидный факт, который мы просто видим на фотографии.

Кстати, было бы интересно узнать мнение форумчан по поводу назначения этой вещицы.
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

Сообщение Aulus » 26 сен 2009, 20:13

Кстати, у всадника, охотящегося на кабана, в правой руке копье, а в левой что-то похожее на перун.

Далее, в том же музее в Сен-Жермен-ан-Ле хранится статуэтка какого-то кельтского бога, держащего в руках кабана:

Изображение
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

Сообщение Aulus » 26 сен 2009, 20:17

Атрибутами Тараниса были колесо, спираль, но также он изображался с дубиной или копьем.
Вот алтарь, найденный в Австрии, с изображением Тараниса/Юпитера с колесом и дубиной/копьем:

Изображение
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

Сообщение Aulus » 26 сен 2009, 20:23

Далее, у коня, на котором скачет охотник за кабаном, к морде привязан колокол наподобие ботало. Функционально объяснить наличие ботало у боевого/охотничьего коня во время боя/охоты невозможно. Не является ли этот колокол еще одним атрибутом? Присутствие такого атрибута у коня Тараниса, бога, извергающего ГРОМЫ и молнии, было бы по меньшей мере уместно.
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

Сообщение Aulus » 26 сен 2009, 20:26

Рискну предположить, что перед нами все же не игрушка, а вотивный предмет, изображающий небесную колесницу кельтского Громовержца.
Aulus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 13:09
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Объявления участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2