Кресты из кости

Вопросы и исторические объявления. Объявления на посторонние тему удаляются без предупреждений.

Модератор: Analogopotom

Сообщение Analogopotom » 24 июл 2006, 14:42

Артемий писал(а):
Analogopotom писал(а):Остался вопрос: почему Богородица на кресте? Как совмещается крест и изображение Богородицы?

Если Она не распята, то понимать можно в символическом смысле: у каждого свой крест, у Нее -- видеть Своего Сына распинаема. Лк. 2, 34--35: "И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу".


Сомневаюсь, что резчик был настолько хорошо знаком с Новым Заветом, и в его образе Богородицы заключена именно эта мысль. Не исключено, что он видел традиционные иконы, но при этом его изображения на крестах далеки от канона. Иисус и Богородица одеты в халаты, что добавляет национальный колорит и элемент язычества.

Время изготовления крестов установить сложно. Возможно, что кресты принадлежали последователям одного из еретических учений. Богородица на кресте выглядит уж очень необычно. Кстати, вполне возможно, что кресты носились вместе, из соображений - чем больше небесных покровителей, тем лучше.

Все же думаю, что крест с Богородицей в первую очередь выполнял охранительные функции, заменив языческий оберег, и уже во вторую являлся атрибутом веры.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Артемий » 24 июл 2006, 14:53

Analogopotom писал(а):Время изготовления крестов установить сложно.
Не раньше Χ века; скорее, существенно позже, после татарского завоевания (халаты).
Analogopotom писал(а): Возможно, что кресты принадлежали последователям одного из еретических учений.
А какие еретические учения были в Крыму?
Analogopotom писал(а):Все же думаю, что крест с Богородицей в первую очередь выполнял охранительные функции, заменив языческий оберег, и уже во вторую являлся атрибутом веры.
На какой почве в Крыму могли сохраниться языческие верования? Кто из жителей средневекового Крыма мог использовать обереги?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 24 июл 2006, 14:54

Интересно кость какого животного.. и почему кресты сделаны из кости, ведь можно было просто из дерева их сделать
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 24 июл 2006, 14:58

tmt писал(а):Интересно кость какого животного.. и почему кресты сделаны из кости, ведь можно было просто из дерева их сделать
Кость долговечнее и прочнее.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 24 июл 2006, 15:12

Артемий писал(а):
tmt писал(а):Интересно кость какого животного.. и почему кресты сделаны из кости, ведь можно было просто из дерева их сделать
Кость долговечнее и прочнее.


А много было случаев, когда из кости делались кресты? Я лично не встречала инфо насчёт того когда именно начали изготовлять кресты из костей..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 24 июл 2006, 15:34

tmt писал(а):А много было случаев, когда из кости делались кресты?
Очень много. Достаточно набрать в поисковике "костяной крест"...
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 24 июл 2006, 15:52

Артемий писал(а):
tmt писал(а):А много было случаев, когда из кости делались кресты?
Очень много. Достаточно набрать в поисковике "костяной крест"...


пересмотрела - костяные кресты датируются 16-17 веками - а раньше? У нас нет вроде традиций делать кресты из костей - они были только в России или в других христианских государствах тоже? раньше 16- века они делались?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 24 июл 2006, 16:15

про кресты рассказывается здесь - http://www.krotov.info/history/08/schaff2_8_109.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 24 июл 2006, 16:47

Артемий писал(а): На какой почве в Крыму могли сохраниться языческие верования? Кто из жителей средневекового Крыма мог использовать обереги?


На благодатной почве.
Караимы до сих пор живут.

Вообще-то имелось в виду не язычество в чистом виде, а смешение христианских традиций с языческими, наложение образов (Илья- Перун, Иван - Купала, Мокошь - Прасковья). При том, что обрядовая сторона православия закрепилась, в ней сохранилось многое от языческих ритуалов. Например, Троицкий и Купальский обряд (не знаю, чего в них больше).

Относительно ереси - это только предположение. Не исключено, что и дуалистические догмы имели хождение. Богумилы запросто могли жить в Крыму.
Другой вариант: некое еретическое учение могло быть верой всего одной или двух общин, о которых сегодня мало что известно, или неизвестно вовсе. Теоретически оно могло придти из любого Средиземноморского региона. Не сомневаюсь в коммуникабельности средневековых людей.
Крым важнейший торговый перекресток в Черноморском регионе.
Во времена Римской империи в Крым ссылали первых христиан. Св. Сильвестр был убит в бухте Фиолент. В Византийский период туда инакомыслящие бежали от гонений. Разве не могли они создать свою общину?
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Артемий » 24 июл 2006, 16:54

Analogopotom писал(а):
Артемий писал(а): На какой почве в Крыму могли сохраниться языческие верования? Кто из жителей средневекового Крыма мог использовать обереги?


На благодатной почве.
Караимы до сих пор живут.
А какая связь между караимами и язычеством?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Analogopotom » 24 июл 2006, 17:20

Артемий писал(а): А какая связь между караимами и язычеством?


Допускаю, что территориальная.
Караимам удалось сохранить свою веру на протяжении веков, другим сектам - нет.
Могли же существовать в Крыму другие религиозные общины, менее многочисленные, не сохранившиеся до наших дней?
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.

Вернуться в Объявления участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron