Кресты из кости

Вопросы и исторические объявления. Объявления на посторонние тему удаляются без предупреждений.

Модератор: Analogopotom

Кресты из кости

Сообщение Analogopotom » 21 июл 2006, 18:18

Кресты из кости. Найдены в Крыму (точное место обнаружения неизвестно). Высота - 8,5 см

http://www.reibert.info/forum/attachmen ... 1153307589

http://www.reibert.info/forum/attachmen ... 1153307611

Возможно, кто-то уже видел такие кресты.
Подскажите, к какому веку/периоду они относятся? Это православные кресты или нет?
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 18:27

А что за надписи на них? На правом, вроде бы, ХС.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Analogopotom » 21 июл 2006, 18:43

На первом: Л - Р (ро) - "фита" или греч. "тета" - У или Y

На втором: ХС (Христис-Спаситель?). Эти буквы написаны на "табличке", прикрепеленной к кресту. Его тоже плохо видно. В общем, изображено распятье, но совсем нетрадиционным образом. На Христе - длинный, будто стеганный халат, т.е. одежда с запАхом.
Вокруг голов - нибм или ореол.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 18:50

фита и ипсилон -- сокращение от θεου. А вот лямбда и ро... Может быть, ошибка, лямбда вместо мю, тогда -- μητέρα θεου -- Божия Матерь. Но почему на кресте?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 18:52

Analogopotom писал(а):
На втором: ХС (Христис-Спаситель?).
По-русски? По-гречески сигма не так пишется.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 18:53

Форма креста с расширенными концами характерна для Крыма первых веков по Р. Х.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 21 июл 2006, 19:18

Analogopotom писал(а):На первом: Л - Р (ро) - "фита" или греч. "тета" - У или Y

На втором: ХС (Христис-Спаситель?). Эти буквы написаны на "табличке", прикрепеленной к кресту. Его тоже плохо видно. В общем, изображено распятье, но совсем нетрадиционным образом. На Христе - длинный, будто стеганный халат, т.е. одежда с запАхом.
Вокруг голов - нибм или ореол.


ХС - может просто Христос?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 19:27

В любом случае должна быть сигма (Σ), а не русское "с".
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 21 июл 2006, 19:35

Артемий - дома у меня есть грузинская икона спасителя - я сеичас только что посмотрела на неё - там есть грузинские надписи и надпись СХ - тоже только сверху черточка - это греческие надписи они делались вместе с грузинскими буквами.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 19:39

Да, Вы правы.
Вот икона Христа Вседержителя из Хиландарского монастыря на Афоне:
Изображение
Видимо, было и такое написание.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 21 июл 2006, 19:42

а что значит - Л - Р (ро) - "фита" или греч. "тета" - У или Y
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 19:51

Эти кресты могут быть каким-нибудь позднесредневековым изделием сельского мастера. Я немного пооживлял в памяти историю Крыма и наткнулся на интересную статью о крымских греках:
http://crimeagold.com.ua/peoples/crimea_grecs.htm
Греки эти, усвоив татарский язык и материальную культуру, отчасти сохранили православную веру:
Принадлежность членов одной семьи к разным конфессиям также не была исключением: в с.Ай-Георги христианин Бийгельди, сын Бийберди, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью Трандафила; из родных братьев Сеита, Магомета, Топа и Бебия первые два были мусульманами, а два вторые - христианами; Джантемир, сын Дмитрия был христианин, а сестра его Сайме - мусульманка, у мусульманина Мустафы жена Десфина и дочь их Феодора были христианками.

Такая эклектичность может быть причиной того, что Христос изображен в халате. И надпись ΜΡ ΘΥ могли нанести по невежеству, не вполне понимая смысл: видели на иконах, и славно.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Analogopotom » 21 июл 2006, 21:46

Благодарю!
Вы провели целое историческое расследование.

Удалось рассмотреть еще одну букву на "табличке" на кресте.
полная надпись: IXC.

Остался вопрос: почему Богородица на кресте? Если, действительно, изображена Богородица. В пользу этой версии свидетельствует тот факт, что изображенный человек не распят. Хотя его пол определить сложно, если только по одежде - халат имеет несколько отличий от первого.

Ее руки подняты в характерном жесте молящегося. (Подобные стилизованные изображения - знак Коры, карфагенской Тинит - известны с древности)

Черты ее лица (лика) более соответствуют каноническому. Хотя, может быть, у Христа глаза закрыты. Или резчик изобразил лицо мученика.

Как совмещается крест и изображение Богородицы?

Крест - христианский символ. В данном случае латинский крест (известный так же как "крест Распятия" Но по некоторым данным этот символ вошел в христианскую религию в 7 веке, и окончательно утвердился в 9 веке. (Whittick, Arnold. Simbols: Signs and Their Meaning and Uses in Desing. Newton, MA: Charles T. Branford, 1971.стр. 226)
С какого времени Распятие стало неотъемлемой частью христианской иконографии? Мне не известны изображения, сделанные ранее 11в. Но можно допустить, что первые появились в 8 веке.

Крест - символ веры и, в своем роде, оберег.

В раннем Средневековье культ Богородицы был широко распространен. Богоматерь почиталась наравне с Христом. А поскольку она почиталась, кроме всего прочего, как Заступница, ее изображение на кресте удваивало его чудодейственную силу.

Вы заметили, каким образом вырезаны буквы ЛР? Мне показалось, что это соединение N и P. Может существуют какие-то эпитеты, сокращением которых могут служить эти буквы. Или там однозначно должно стоять М (мю)?
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 05:57

Возможно это сцена распятия - при распятии присутствовала св.Мария
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 24 июл 2006, 10:20

Analogopotom писал(а):Остался вопрос: почему Богородица на кресте? Как совмещается крест и изображение Богородицы?
Если Она не распята, то понимать можно в символическом смысле: у каждого свой крест, у Нее -- видеть Своего Сына распинаема. Лк. 2, 34--35: "И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, - 35 и Тебе Самой оружие пройдет душу".
Analogopotom писал(а):С какого времени Распятие стало неотъемлемой частью христианской иконографии? Мне не известны изображения, сделанные ранее 11в. Но можно допустить, что первые появились в 8 веке.
Кресты без распятий известны с III века; мне попадалась информация, что третьим же веком датируется самое древнее распятие, найденное в Басконии, с надписями на латыни и на баскском языке.
С V века начинают появляться изображения распятия с воскресшим Христом; с почившим же -- с X века.
Analogopotom писал(а):Вы заметили, каким образом вырезаны буквы ЛР? Мне показалось, что это соединение N и P. Может существуют какие-то эпитеты, сокращением которых могут служить эти буквы. Или там однозначно должно стоять М (мю)?
Если это надпись "Матерь Божия", то однозначно -- М.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Объявления участников

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21