Подскажите, знатоки Троянской войны!

[Гость]

Я преподаю в изостудии, мы делаем работы по мотивам "Илиады". Была бы очень признательна, если бы кто-нибудь объяснил, чем вооружение ахейцев отличается от троянского, как лучше всего нарисовать их, чтобы распознавать, кто где.
Буду благодарна также за любые ссылки по этой теме.

[Dedal]

Я преподаю в изостудии, мы делаем работыпо мотивам "Илиады". Была бы очень признательна, если бы кто-нибудь объяснил, чем вооружение ахейцев отличается от троянского, как лучше всего нарисовать их, чтобы распознавать, кто где.
Буду благодарна также за любые ссылки по этой теме.

Вопрос интересный, но сло-о-жный:)

Главная проблема решить что изображать:

1)Если исходить из времени написания, как чаще всего поступают, то различия несущественны - греки сражаются с греками. Кто есть кто, в основном определяется по эпизоду.Примеров таких изображений достаточно много.


2)Если брать во внимание предполагаемое время действия эпоса, 1300-1200 годы до н.э. - это уже будет нетривиальный подход (который стал впрочем всё чаще проявляться в последнее время). В этом случае герои будут не так ассоциативно узнаваемы (всё-таки микенская эпоха не так популярна, как классическая), но зато ближе к идейному замыслу эпоса (для современников Гомера это было описание похода аналогичного средневековым крестовым походам и по цели и по направлению, поэтому в эпосе перемежаются военные эпизоды и мифологические).
Опять же как быть с богами, выглядели они совершенно по иному.

Исчерпывающая информация по эпосу и народам:

http://www.kladina.narod.ru/gindin/gindin.htm
книга (можно скачать) Гиндин Л.А., Цымбурский В.Л.
"Гомер и история Восточного Средиземноморья"

В качестве главных сил со стороны греков выступают ахейцы,"микенцы" со стороны троянцев - "минойцы", хетты.


И ещё:

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1513.html
статья о Трое

http://www.zvrk.co.yu/Mskola/Istorija/troja/01.htm
цветная реконструкция акрополя (попалась мимоходом)

http://www.biblepicturegallery.com/free ... ctures.htm (?)
можно найти изображения воинов разных народов (хетты, "народы моря", филистимляне)

http://www.museum.upenn.edu/new/home/troy/troy.shtml
украшения троянские

http://www.unf.edu/classes/byzantium/istanbul2002/troy/
виды местности, раскопки, реконструкции трои


Это для начала , картинки будут попозже.

[Гость]

Dedal, огромное Вам спасибо! (Полезла смотреть )

[Velhan]

"минойцы", хетты.

Не поздно ли для минойцев? Около 1200 г. уже Кносского дворца не было. От себя прибавлю фракийцев - на стороне Илиона.
Троя в искусстве

Оттуда же - развитие троянского городища

[Филэллин]

"минойцы", хетты.

Не поздно ли для минойцев? Около 1200 г. уже Кносского дворца не было. От себя прибавлю фракийцев - на стороне Илиона.

Тогда ещё на стороне Трои - эфиопы.

[Гость]

Velhan, "Троя в искусстве" - просто чудо! Спасибо!
Жалко только, что на "прощании Гектора с Андромахой" картинки заканчиваются...

[Velhan]

Жалко только, что на "прощании Гектора с Андромахой" картинки заканчиваются...

Илиоперсис - разграбление Илиона
Надругательство над Кассандрой

[Dedal]

Velhan
"Не поздно ли для минойцев?"

Если исходить из "Илиады", как раз "на грани".
"Минойцы","микенцы" - скорее как образ жизни, потому и кавычки.

Velhan
"От себя прибавлю фракийцев - на стороне Илиона."

Быть то они были, а вот как выглядели, вот в чём вопрос?

Что касается оружия, вот ещё вспомнил:

http://artsales.com/ARTistory/Ancient_S ... words.html
мечи кинжалы (практически все известные)
главное не запутаться в размерах:)

http://ccwf.cc.utexas.edu/~warfare/Lect ... ges02.html
микены оружие виды воины

И для полноты:), современные иллюстрации к "Илиаде":

Исполнение песни
http://histseeship.narod.ru/gomer.jpg

Мегарон
http://histseeship.narod.ru/megaron.jpg

Сражение
http://histseeship.narod.ru/warrior.jpg

Хеттская колесница
http://histseeship.narod.ru/hatti.jpg

Захоронение
http://histseeship.narod.ru/tolos.jpg

И как это начиналось - микенское кольцо:

Поединок героев
http://histseeship.narod.ru/ring.jpg

А так (после соответствующей правки:)) мог выглядеть Агамемнон или Нестор:
http://histseeship.narod.ru/agamemnon.jpg

[Velhan]

http://ccwf.cc.utexas.edu/~warfare/Lectures/images02.html
микены оружие виды воины

Здесь же, если порыться .
колесница со стелы из Микен.
Другая стела оттуда же
И третья.
Кинжалы

[Гость]

Люди, спасибо!!!
Троя нарисовалась, совсем как настоящая.
Но ахейцы все-таки похожи на троянцев
(Когда русских и татар рисовали, они сильнее отличались

[Ildar]

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.as ... geId=38089

[Андрей Поляев]

Как ни странно, но в 2-х томной академической - «Истории Древнего Востока (кажется, часть 1)»; под редакцией академика Б.Б. Пиотровского и др., 1988 г. (две большие, красные книги) есть глава, посвящённая микенцам, с хорошими художественными реконструкциями ахейских воинов, а в троянское вооружение (точ такое же как у ахейцев) можно просто добавить хеттского антуража – даром что ли они были союзниками, вернее даже покровителями Трои.
Разница между ахейцами (правильнее, данайцами) и троянцами - не как между русскими и татарами (настоящими из Монголии), а скорее как между русскими и украинцами , короче: почти никакой разницы - те же самые прагреки.

[Dedal]

Троя нарисовалась, совсем как настоящая.

А посмотреть можно будет?

Ну интересно же, что получилось

[Гость]

Ближе к лету будет выставка, тогда все отснимем и куда-нибудь выложу Пока еще работы много...

[Андрей Поляев]

Порылся в домашней библиотеке – вот, точная ссылка на изображения ахейских воинов, пешего и конного (реконструкция Горелика): «История Древнего Востока» (часть II: Передняя Азия. Египет), 1988, под общей ред. Б.Б. Пиотровского и др. – Глава II «Хеттское царство и Эгейский мир», § 6 «Западная Малая Азия и Эгейский мир», стр. 195