Страница 2 из 5

СообщениеДобавлено: 16 май 2009, 14:59
Дмитрий Лопаткин
Критское население - не обязательно было однородным, по этническому составу.

СообщениеДобавлено: 16 май 2009, 15:20
Ilik
Оно точно стало неоднородным с середины II тыс., когда центральную часть Крита захватили ахейцы. Одновременно с ними на острове продолжали жить и этеокритяне.
Но мы говорим о времени зарождения минойской цивилизации, т.е. о III тыс. Я встречал информацию, что в критской керамике этого периода находят параллели и с Египтом, и с Малой Азией, и с Балканами. Поэтому ничего нельзя утверждать наверняка.
Возможно, на остров в III тыс. проникли какие-то доиндоевропейские земледельцы из Малой Азии, которые вместе с афразийцами заложили основы критской культуры? Трудно сказать.

СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 09:42
KB
Таким образом, в III тысячелетии B.C. (и, всего вероятнее, ранее) Средиземноморье (в частности, северную часть) занимали неиндоевропейские этносы (в материковой Греции это разные "пеласги"), к моменту прихода индоевропейцев с севера, представлявшие собой уже некую культурную состоятельность.
После этого началась постепенная экспансия протогреческих племен, через тысячелетие Крит будет освоен греками.
По поводу этнической принадлежности. Древние греки, судя по описаниям современников, достаточно отличались от современных греков, и Аполлон был "златокудрым", что, впрочем, соответствует антропологичесому облику протоевропейцев. Думаю, можно сделать вывод, что ахейцы в ту эпоху своим обликом являли диковинку.

СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 11:41
Дмитрий Лопаткин
Насчёт пелазгов - нет единого мнения.

СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 11:29
Ilik
Пеласги, скорее всего, были как раз индоевропейцами. И очень возможно, что именно они были первыми индоевропейцами, появившимися в Эгеиде в конце III тыс.

СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 06:51
KB
А в большинстве работ встречается обратное, пеласги, лелеги и прочие племена представляли собой догреческий и, следовательно, доиндоевропейский субстрат южных Балкан.

СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 09:42
Дмитрий Лопаткин
KB писал(а):А в большинстве работ встречается обратное, пеласги, лелеги и прочие племена представляли собой догреческий и, следовательно, доиндоевропейский субстрат южных Балкан.
Почему - следовательно?

СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 12:38
Ilik
КВ, пеласги являлись догреческим населением Эгеиды, но они были индоевропейцами. По крайней мере, я встречал именно такое мнение. Т.е. тех же ахейцев нельзя считать первыми индоевропейцами, которые поселились в бассейне Эгейского моря. До них там появились пеласги.

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 06:44
KB
Это всего лишь одна из гипотез Л. А. Гиндина. Объединяя пеласгов и фракийцев в одну гипотетическую группу первых индоевропейских мигрантов, он не учитывает, что позднейшие греческие историки четко их разделяли.

СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 09:38
Дмитрий Лопаткин
Протофракийцы и протоиллирийцы. Они отличались, от современных грекам, фракийцев, наверное не менее, чем ахейцы от дорийцев.

СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 10:12
KB
А в каком, собственно, плане были отличия между ахейцами и дорийцами? По-моему, этническая общность была одна, различия были лишь на культурном уровне.

И вообще, с кого тогда можно начинать индоевропейскую историю северного Средиземноморья?

СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 10:24
Дмитрий Лопаткин
Язык отличался.

СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 11:06
Ilik
KB писал(а):И вообще, с кого тогда можно начинать индоевропейскую историю северного Средиземноморья?

Начинайте с пеласгов - не ошибетесь. А может кто-то из индоевропейцев еще и до пеласгов вышел к средиземноморским берегам.

СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 15:23
tmt
Ilik писал(а):КВ, пеласги являлись догреческим населением Эгеиды, но они были индоевропейцами. По крайней мере, я встречал именно такое мнение. Т.е. тех же ахейцев нельзя считать первыми индоевропейцами, которые поселились в бассейне Эгейского моря. До них там появились пеласги.

не - а


Язык пеласгов был сильно отличен от греческого, что дает учёным повод спорить относительно того, были ли они носителями индоевропейских наречий и насколько единым был их язык. Геродот, владевший многими языками Балкан и Малой Азии, не понимал пеласгский язык и называл его «бесспорно варварским».

Единственным сохранившимся памятником пеласгского языка, хотя и не со 100% уверенностью, можно было бы считать Лемносскую стелу (остров Лемнос, согласно Геродоту, был последним пристанищем пеласгов, где они сохранялись ещё в VI в. до н. э. — прочие были обращены в рабство и утратили свой язык). Надпись на стеле выполнена древнегреческим алфавитом, но вот язык надписи пока не расшифрован с достаточной уверенностью, хотя позволяет с большой вероятностью отвергнуть индоевропейскую гипотезу.


http://www.latium.ru/component/content/ ... 35/46.html

СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 15:37
Дмитрий Лопаткин
Тамуна, а ты уверена, что все, кого греки называли пелазгами, - были одним народом и во всех местах говорили на одном языке. К тому-же, нигде не смешались с другими народами, и не усвоили многого из чужих языков. Позже, греки и кельтов называли варварами, и не понимали их языка.