Священное оружие-I

[pan]

tmt писал (а):

значит по мнению Гимбутас культ быка и богини матери символиески изображался едино лабрисом?

Нет. Скорее она считает и различные изображения и быков и лабрисов (а также много и других объектов) одними из символов, скорее даже элементами культа Великой Богини. Читайте текст, а не только смотрите картинки. Кому я сканирую, пишу и пр.?

[tmt]

tmt писал (а):

значит по мнению Гимбутас культ быка и богини матери символиески изображался едино лабрисом?

Нет. Скорее она считает и различные изображения и быков и лабрисов (а также много и других объектов) одними из символов, скорее даже элементами культа Великой Богини. Читайте текст, а не только смотрите картинки. Кому я сканирую, пишу и пр.?

Именно исходя из текста - в свою очередь посмотрите тему про культ быка - культ богин матери тесно связан с этим культом.

"В Северо-Западной Европе, так же как и по всей Древней Европе, включая минойский Крит, двойные и треугольные топоры были символами регенерации.

[tmt]

Минуточку - Дедал - а может есть связь с этим?



Форма Ориона напоминает лабрис..
культ быка же - связан с Орионом!!

[pan]

tmt писал (а):

Именно исходя из текста - в свою очередь посмотрите тему про культ быка - культ богин матери тесно связан с этим культом.


--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
"В Северо-Западной Европе, так же как и по всей Древней Европе, включая минойский Крит, двойные и треугольные топоры были символами регенерации.

Ну что ж, теперь приходится попросить Вас внимательно посмотреть на картинки из предыдущего постинга. И тогда, надеюсь , поймете, о каких треугольниках говорит Гимбутас.

Вот еще цитата: "…эзотерическим символом утробной регенерации можно считать бычью голову или череп (букранию). Сходство между букранией и формой женской матки в сочетании с фаллопиевыми трубами было замечено художницей Д.Кэмерон, когда она вместе с Дж.Меллартом работала на раскопках Чатал-Хююка.
(рис. 7-35). Это можно рассматривать как вполне возможное, хотя и эзотерическое объяснение важной роли данного мотива в символической системе Древней Европы, Анатолии и Ближнего Востока. На некоторых антропоморфных сосудах в том месте, где должна находиться матка, изображена воловья голова (рис. 7-36). Некоторые сведения о символической роли бычьих голов можно почерпнуть из настенных росписей Чатал-Хююка. На многих из них букрания либо изображена прямо на теле Богини в том месте, где должна быть матка, либо расположена прямо под изображением Богини в обличии лягушки. "
(стр. 269)

рис. 7-35

рис. 7-36 "Бычья голова с большими рогами: рельефное изображение на антропоморфном сосуде, представляющем женскую матку. Раннекикладская культура, приблизительно конец IV тыс. до н. э.; высота 10,5 см." (стр. 268)

При чем здесь Орион?
Луна в матрилокальных обществах имела очень долгое время гораздо большее значение, чем созвездия. они были более важны пастухам-кочевникам.

[tmt]

Версия Гимбутас понятна. я не спорю...

Значит связь лабриса с лабиринтом ислючается?

...

что здесь изображено - на обратной стороне скарабея - лабиринт или лабрис?
Может просто померещилось?

[pan]

tmt писал (а):

Версия Гимбутас понятна. я не спорю...

Значит связь лабриса с лабиринтом ислючается?

На "скарабее", на мой взгляд, все же меандр, который, наверное, можно рассматривать, как вариант лабиринта. Но кто-нибудь знает смысл лабиринта? Хотя бы для минойцев?

[tmt]

При чем здесь Орион?

Орион - укротитель быка - фалистический бог Мин - великий пастух - бык - богиня-мать...
где то рассказывалось об этом в теме про культ быка...

[tmt]

tmt писал (а):

Версия Гимбутас понятна. я не спорю...

Значит связь лабриса с лабиринтом ислючается?

На "скарабее", на мой взгляд, все же меандр, который, наверное, можно рассматривать, как вариант лабиринта. Но кто-нибудь знает смысл лабиринта? Хотя бы для минойцев?

странный лабиринт не находите?
почему он состоит из двух противоположных частей - как лабрис?
Насчёт значения лабиринта - моему другу пришла в голову одна интересная идея .. вот жду появления Дедала - поделюсь с новинкой.. ...

[pan]

tmt писал (а):

Орион - укротитель быка - фалистический бог Мин - великий пастух - бык - богиня-мать...
где то рассказывалось об этом в теме про культ быка...

Я не об этом. Это то бесспорно. Я о том, что в тот период, когда существовали матрилокальные культуры по всей Европе и Малой Азии (по крайне мере - Чатал-Гуюк) бык был подчиненный элемент (и соответственно, символ) в культе Великой Богини. Гимбутас приводит данные раскопок от Западной Европы до Приуральских степей. Период - в среднем 8 - 4 тысячелетия до н.э. Никаких "фалистических" культов не обнаружено -это -данные археологии. Она же говорит о перверсии символов, просшедшей после прихода индоевропейцев совершенно определенно. Если коротко - победили воинственные скотоводы, узурпировали все, вплоть до символов, нацепили на башку то , что раньше было внизу, иными словами - перевернули все вверх ногами.
Вот из-за такой путаницы и происходят сложности с интерпретацией символов, обрядов и т.д.
Ели интересует оригинальный текст Гимбутас - могу дать цитату.

[tmt]

Никаких "фалистических" культов не обнаружено -это -данные археологии.

А это что?



Гёбекле Тепе - 9 000 лет до н.э.!

Очень напоминает бога Мина в Египте.

[pan]

tmt писал (а):

А это что?

Признаюсь, погорячился, утверждая.категорически - "никаких".
Похожие (и другие объекты) есть и у Гимбутас, но в они встречаются в гораздо меньшем количестве. И они играли несравненно меньшую роль по сравнению с теми элементами, о которых я говорил выше. Но, несомненно, были составной частью большого культа Великой Богини , богини плодородия.

странный лабиринт не находите?
почему он состоит из двух противоположных частей - как лабрис?

Это могла быть форма, наподобие трафарета или штампа, как часть повторяющегося линейного орнамента, для нанесения рисунка.

[tmt]

странный лабиринт не находите?
почему он состоит из двух противоположных частей - как лабрис?
--------------------------------------------------------------------------------
Это могла быть форма, наподобие трафарета или штампа, как часть повторяющегося линейного орнамента, для нанесения рисунка.

Хорошо тогда ещё одна деталь
- лабрис держали в руках только жрицы -
Лабрисом кололи быков
Минотавр - бык-человек был заточён в Лабиринте...
Лабиринт и лабрис изображался примерно одинаковыми орнаментами...

культ богини-матери и быка тесно связан,

Тесевс приходит в лабиринт, чтобы убить минотавра - помогает дама
Ясон убивает быка, чтобы взять руно - - помогает дама

что общее между всеми этими вещами...

Хотя я тоже не знаю...
может и догадываюсь...

[tmt]

изображение наиденное в Шумере (возможно связано с календарём)



медальон найденный в Грузии - 2 тысяч до н.э.

есть ещё одно интересное изображение - орнамент - он будет у меня через 1-2 дня.. посмотрим что получится...

[pan]

tmt писал (а):

культ богини-матери и быка тесно связан,

Тесевс приходит в лабиринт, чтобы убить минотавра - помогает дама
Ясон убивает быка, чтобы взять руно - - помогает дама

что общее между всеми этими вещами...

Хотя я тоже не знаю...
может и догадываюсь...

Я все же рискну привести длинную цитату из Гимбутас. На мой взгляд она довольно убедительно объясняет причины возникающих иной раз парадоксальных и тупиковых ситуаций при интерпретации.
На основе не каких то догадок, а огромного фактического материала проливает свет.
"Несовпадение древнеевропейской и индоевропейской символики

Анализ древнеевропейской и индоевропейской символических систем показывает, что эти религии и мифологии оперировали диаметрально противоположными наборами символов, по сей день сохранившихся в европейской мифологии и фольклоре. Я приведу лишь несколько примеров из возможного списка символов (см. выше таблицу): они связа-ны с животными, небесными телами и цветами.

В 4500—2500 гг. до н. э. Восточная и Центральная Европа находилась в состоянии непрерывной трансформации, вызванной повторяющимися нашествиями курганной культуры из волжских и северопонтийских степей.
Изменение этнической конфигурации региона происходило в несколько этапов:
1. Около 4300 г. до н. э. пришедшие с юга России конные скотоводы (курганная I культура) вызвали своеобразную «взрывную волну», отбросившую исконное население к бассейну Дуная. Так был оборван пе
риод процветания Древней Европы и начался процесс смешения двух совершенно разных культур. Более всего это затронуло Черноморское побережье (варнскую культуру), а также культуры караново-гумельница, винча, лендель и линейно-ленточной керамики. Кукутенская культура выстояла. В западных регионах отдельные черты курганной культуры (одиночные погребения под круглыми насыпями) сохранялись в Англии и
Восточной Ирландии до 3500 г. до н. э.
2. Во второй половине IV тыс. до н. э. интенсивное
влияние, шедшее из Северопонтийского и Северокавказского регионов, усилило трансформацию Центральной Европы. Переход от еще сохранившегося древнеевропейского культурного уклада к индоевро-
пейским общественным и идеологическим структурам увенчался полным успехом. Власть перешла к городищам, сила которых держалась на кинжалах из твердого металла (сплава меди и мышьяка). Постепенно осу-
ществлялось преображение матрицентричной и матрилинейной системы в патрилинейный партиархат.


3. После 3000 г. до н. э. мощная волна курганной
III культуры с Нижней Волги вызвала очередные этнические сдвиги в Восточной и Центральной Европе. Уже индоевропеизированное население Центральной Европы мигрировало на северо-восток в
Восточную Балтию и Центральную Россию, на северо-запад, в Южную Скандинавию, и на юг в Грецию (культуры шнуровой керамики и вучедол).
4. В середине — второй половине III тыс. до н. э.
по Западной Европе распространились воинственные
всадники — носители культуры колоколовидных кубков, которая, судя по всему, появилась в Югославии и в Венгрии в результате слияния представителей вучедольской культуры с колонистами ямной (курганной III) культуры. Родственная им культура носит название винковци-шамодьвар. Это была последняя и наиболее многочисленная миграция из Восточной и Центральной в Западную Европу, докатившаяся до Западного Средиземноморья и Британских островов; вслед за ней наступил период относительной стабильности и началось формирование культурного комплекса бронзового века.
К третьей четверти III тыс. до н. э. практически все части Древней Европы пережили процесс экономической и общественной трансформации. Увеличилась доля скотоводческого и полукочевого уклада, уменьшилась доля земледелия. Исчезла древнеевропейская структура поселений, отчасти сохранившаяся лишь на тех территориях, которые были не полностью индоевропеизированы. Индоевропейская религия стала официальным культом, однако связанные с Великой Богиней древнеевропейские верования сохранились до наших дней в разрозненных осколках древнеевропейской культуры.
Функции и образы древнеевропейских и индо-европейских божеств, как и представления о загробной жизни, и кардинально отличающиеся символические системы, говорят о том, что перед нами - две совершенно разные религии и мифологии. Их столкновение на территории Европы привело к смешению двух символических систем, в котором взяли верх индо-европейские элементы, а древнеевропейская часть сохранилась в качестве некоего подземного течения. Без понимания того, что изначально здесь существовали две диаметрально противоположные системы символов, мы не сможем понять различные идеологии европейских народов, генезис и значение их символов, верований и мифов.
Столкновение двух идеологий и двух социо-экономических структур привело к радикальному преображению Древней Европы. Изменения прежде всего выразились в замене матрилинейного уклада патрилинейным, умудренной теократии — воинственным партиархатом, общества полового равновесия — иерархией, где доминируют мужчины, религии хтонической богини — индоевропейским пантеоном небесных богов." (стр. 444)

[tmt]

Прекрасно! Полностью согласна...
и..?