Священное оружие - 2

Модератор: Velhan

Сообщение Dona » 08 мар 2007, 18:30

tmt писал(а):Остаётся загадка - Египет... бог Мин в Египте, откуда куда мигрировал... :wink:
Есть ли связь с Менесом (фараон) и Миносом Крита? ..
Чутьё подсказывает, что индоевропеиской слово Мен (мужщина) т.е. (фалистичекий бог -он же орион) и минос ( греч. знать)- взаимосвязаны с Менесом и Миносом ... но как?
У Печенкина нашла, что Мен=Нетер.
А у македонцев (Википедия) нашла:

Нетер е египетски Бог, за кој се верувало дека сам се создал (родил), живеел сам од себе, бил бесмртен, невидлив, вечен, сѐзнаечки, сѐмоќен и недофатлив; го создал небото, земјата и подземниот свет; морето, мажот и жената, животните и птиците, дрвјата и билките, и бестелесните суштества - гласници - кои ја исполнуваат неговата волја и реч...
Сликовниот знак на Нетер бил острица од секира, прицвстена на долга дрвена дршка.


Изображение

Bronze age weapons Romania.jpg
Разни орудија од бронзеното доба.

P.S. Кому, как не македонцам (воякам древних времен) знать все о секире?!
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 08 мар 2007, 18:44

Dona писал(а): Нетер е египетски Бог, за кој се верувало дека сам се создал (родил), живеел сам од себе, бил бесмртен, невидлив, вечен, сѐзнаечки, сѐмоќен и недофатлив; го создал небото, земјата и подземниот свет; морето, мажот и жената, животните и птиците, дрвјата и билките, и бестелесните суштества - гласници - кои ја исполнуваат неговата волја и реч...
Сликовниот знак на Нетер бил острица од секира, прицвстена на долга дрвена дршка.



А перевести можно, особенно последнюю фразу?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 08 мар 2007, 18:58

tmt писал(а): Дедал а если представить, что сами стены в комнатах Кносского дворца были аналогией эклиптики а египтяне перенесли это уже на один диск? представьте комнату - где тебя со стен окружают зодиакальные созвездия...


В церемониальных залах так и было (например, мегарон Пилоса), зал - это тажа модель вселенной.
Но нужен и "учебник" где все правила были бы прописаны.

tmt писал(а):Кстати сколько восьмёрок нарисовано всего и на каждой стене?
Изображение
может одна восьмёрка - один месяц?


Это полностью реконструкция, просто для наглядности.
С "восьмёркой" не так всё просто :)

tmt писал(а):
вот ещё любопытные изображение из Юллиной ссылки -
Изображение
Процессия". Сохранилась, к сожалению, очень фрагментарно: ноги нескольких фигур и "носитель ритона" - фигурка юноши справа. Все остальное восстановлено. Оригинальные части фрески темнее восстановленных. Женская фигурка в центре считается царицей (или принцессой), изображающей богиню.
Фреска была найдена в "Коридоре процессий" у Южных Пропилей (XIV в. до н.э.).
шесть юношей... шесть месяцев,??
а что держат в руках юноши - может связано с земледелием?


Это опять аллегорические фигуры, юношей гораздо больше, каждый приподносит богине (солнца?) плоды соответствующего времени.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 08 мар 2007, 20:52

Dedal писал(а):
Dona писал(а): Нетер е египетски Бог, за кој се верувало дека сам се создал (родил), живеел сам од себе, бил бесмртен, невидлив, вечен, сѐзнаечки, сѐмоќен и недофатлив; го создал небото, земјата и подземниот свет; морето, мажот и жената, животните и птиците, дрвјата и билките, и бестелесните суштества - гласници - кои ја исполнуваат неговата волја и реч...
Сликовниот знак на Нетер бил острица од секира, прицвстена на долга дрвена дршка.

А перевести можно, особенно последнюю фразу?
Извините, что не сделала этого сразу... надо было уходить на встречу, но и хотелось обрадовать "любителей лабиринтов". :)

Нетер - египетский Бог, который, согласно верованиям, сам создал (родил) себя, жил один, был бессмертен, невидим, вечен, всезнающ, всемогущ и неосязаем; создал небо, землю и подземный мир; море, мужчину и женщину, животных и птиц, деревья и лечебные травы, и бестелесные существа - "гласници? ангельские голоса" - которые исполняют его волю и распоряжения...
Отличительным знаком Нетера била секира, прикрепленная к длинному деревянному древку.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 08 мар 2007, 21:00

Расчеты сделаны для Бетельгейзе (α Ориона), как самой яркой звезды в созвездии, хотя она появляется примерно на 15 мин. позже Беллатрикса (γ Ориона), более слабой звезды. "Пояс" Ориона, позволяющий малоопытному наблюдателю "узнать" созвездие, появляется примерно на полчаса позже, чем Бетельгейзе. Расчеты выполнены для широты Кипра. Расчеты сделаны на 8 число каждого месяца 6000 года до н.э

Pan - получается, что в древности в Анатолии Орион был виден постоянно - в течение всего года?
Интеренсо как долго продолжалось его присутствие на небе в течение всего года? - это очень интересная деталь...
Тогда рисунки в ЧАтал -Гуюке можно интерпретировать и по другому.


В церемониальных залах так и было (например, мегарон Пилоса), зал - это тажа модель вселенной.
Но нужен и "учебник" где все правила были бы прописаны.

ладушки...ладушки...
:lol:
давайте дружно вспомним фестский диск...
Число наружных сегментов по 12 на внешей стороне на обоих сторонах..
количество сегментов на обоих дисках - 72 -- что вы там рассказывали про число 72? :)
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=4 ... 8%CD#40268
"Западная сторона окружной стены имеет 72 башни (выступа) вместе с четырьмя ложными воротами, которые разделяют всю длину этой стены на пять одинаковых отрезков." .....

На диске есть изображение луны, солнца, барана, рыбы, ....
Ну а дальше.. не знаю... :?

Это опять аллегорические фигуры, юношей гораздо больше, каждый приподносит богине (солнца?) плоды соответствующего времени.

слева от группы людей до богини точно 6 человек - справа не видно ,урезано...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 08 мар 2007, 21:18

tmt писал(а):давайте дружно вспомним фестский диск...
Число наружных сегментов по 12 на внешей стороне на обоих сторонах..
количество сегментов на обоих дисках - 72 -- что вы там рассказывали про число 72? :) .
Дык ... ученый из г. Донецка (рядом с древним Танаисом, земляк... :) ) Александр Аноприенко все это уже рассказал... :)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 08 мар 2007, 21:34

повторяющееся сообщение.
прошу стереть.
Последний раз редактировалось Dona 09 мар 2007, 08:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dona » 08 мар 2007, 21:36

Продолжим о Нетере (прям, так и хоцца сказать NE_TERR/типа, "НЕ_ЗЕМНОЙ" 8) где там "бомбардировщик"?)

Египет - греческое название страны Кем (на самом деле К’м, поскольку в древнеегипетском языке фонемы «е» нет). Смысл этого сакрального названия сейчас неизвестен. Древнегреческие путешественники отмечали труднодоступность получения знаний египтян для постороннего исследователя. Все знания можно было получать только в рамках храмового обучения. Причем процесс обучения носил ступенчатый характер, включающий посвящение в знание при переходе на следующую ступень обучения. Такие посвящения позволяли непосредственно переживать обретаемые знания, словесная сторона которых при формальном изучении может показаться либо скучной, либо путанной. Поэтому при изучении источников необходимо сопереживать их содержание и вместе с тем обладать смелостью непредвзятого взгляда.

Все что наверху подобно тому, что внизу - один из основополагающих принципов в Древнем Египте:
закон подобия. Египет земной считался отображением Египта небесного. Местом единения считался Нетер. Причем Нетер мог пониматься как смысле состояния души, так и в смысле храмовых построек. Символически Нетер изображался в виде секиры. Пирамиды, в частности, являлись таким Нетером и отображали Дуат небесный на Земле. Дуат - царство Осириса. Согласно египетской Книге Мертвых (книге Амдуат) - именно здесь выносится окончательный вердикт душе умершего, если она смогла достигнуть Дуат. Иероглиф Дуат - круг со звездой в центре. Астрономически Дуат соотносится с районом звезды Ал-Нитак созвездия Ориона. Отображением этой же звезды является пирамида Хуфу. Таким образом, Мемфисский некрополь есть Дуат земной - отображение Дуата небесного. Остались также свидетельства, утверждающие, что Дуат земной находится в Мемфисе. Возникновение Дуата связывается с основополагающим сказанием Древнего Египта об Осирисе и Изиде. Любопытно, что хотя упоминаний об этом сказании огромное количество, до нас не дошло ни единого полного изложения.


Есть суждение!!! (в честь Дня "8 марта" - типа "8 мерцедониса -беЗконечности"! Гиви! Привет! Точнее - "Превед!" :D ).

Египет - греческое название страны Кем (на самом деле К’м, поскольку в древнеегипетском языке фонемы «е» нет). Смысл этого сакрального названия сейчас неизвестен.

Ох, не зря нам Латинов говорил, что "египетский/коптский" - "ОТ болгарского"! :wink:

К’м=КЪМ (читается по-русски - "кым"), означает "К" (предлог - направление). Т. е. "К" чему-то неизведанному/ таинственному/ непознанному и т.д. и т.п.

Но, хотя мы ничего не знаем о том, когда возникла вера во всемогущего Единого Бога, надписи сообщают нам, что это Существо называли словом, которое можно передать как Нетер, и его изображали в виде секиры (вероятно, каменной) с длинной деревянной рукояткой. Цветные иероглифические изображения показывают, что секира прикреплялась к ручке кожаными ремнями или веревками и, судя по внешнему виду, была грозным оружием в умелых и сильных руках. [стр. 12-13]
duat.egyptclub.ru/ez2.html


P.S. Женщин сегодня НЕ критиковать!!! :twisted:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Dedal » 08 мар 2007, 23:04

Dona писал(а):P.S. Женщин сегодня НЕ критиковать!!! :twisted:


Спасибо за перевод.
Тогда завтра покритикую :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 08 мар 2007, 23:20

tmt писал(а):давайте дружно вспомним фестский диск...
Число наружных сегментов по 12 на внешей стороне на обоих сторонах..
количество сегментов на обоих дисках - 72 -- что вы там рассказывали про число 72? :)
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=4 ... 8%CD#40268
"Западная сторона окружной стены имеет 72 башни (выступа) вместе с четырьмя ложными воротами, которые разделяют всю длину этой стены на пять одинаковых отрезков." .....

На диске есть изображение луны, солнца, барана, рыбы, ....
Ну а дальше.. не знаю... :?


Увы, Фестский Диск на эту роль тоже не годится, там написаны иероглифы.
Но неважно, это мы отклонились в сторону.

А суть дела в том, что в Египте восход Ориона предшествовал восходу Сириуса и началу подъёма Нила.

В Греции же всё было с точностью до наоборот, Сириус предвещал наступление жарких дней.
Соответственно и значение обряда было другое.
То есть, вероятно, Орион ловит солнечного быка (поэтому он красный и ловец над ним тоже), т.к. наступает летнее солнцестояние, солнце перестаёт подниматься и затем продолжительность дня начинает уменьшаться.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 08 мар 2007, 23:46

Увы, Фестский Диск на эту роль тоже не годится, там написаны иероглифы.
Но неважно, это мы отклонились в сторону.

Ещё минуточку... не торопитесь... я не о иероглифах.. :wink:
По одной версии фестский диск - это гимн солнцу - в середине диска деиствительно есть цветок наверно означающее солнце...
вокруг солнца - 12 месяцев - т.е. 12 сегментов диска снаружной стороны...
Далее - ещё раз посмотрите на это -
http://travel.gerodot.ru/greece/01/foto/2356.jpg

т.е. богине (солнцу) преподносят дары - каждый месяц что то дарит...
если фестский диск гимн солнцу- значит 12 сегментов не случайно там...


да кстати как раз сегодня мне попалась одна древнегрузинская песенка

Солнце - мать мне
Луна отец мне...
А маленькие звёздочки - мои братья и сёстры...
А когда то в Грузии был матриархат (при аргонавтах это было -ведь Аиэт, Медея - "дети солнца".)

Если допустить, что мать и есть солнце (цветок фестского диска то тоже женский атрибут)...... ей воспевают гимн (на диске и на фреске)
- то всё сходится...

О чём пишут на диске - одному богу известно, но если когда нибудь её расшифруют, может окажется, что там как раз и рассказывается про 12 даров (созвездиях, месяцах) преподносимые матери-солнцу и изображённые на той фреске...
Это так, версия-парри. :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение pan » 09 мар 2007, 00:15

"Солнце есть отец, Луна -мать, Ветер носил его во чреве, Земля его кормила." Изумрудная скрижаль. Гермес Трисмегист.

Что касается видимости Ориона, то он прктически не виден около 3-х месяцев.
"Апрель - Орион виден низко над горизонтом на западе после захода Солнца в течение примерно 10 минут.
Май - Орион не виден.
Июнь - Орион виден примерно в течение часа до восхода Солнца низко над горизонтом на востоке. "
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение tmt » 09 мар 2007, 00:26

"Солнце есть отец, Луна -мать, Ветер носил его во чреве, Земля его кормила." Изумрудная скрижаль. Гермес Трисмегист.

Это уже индоевропеиская (патриархальная) версия.. :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение pan » 09 мар 2007, 01:04

В матрилокальной традиции ( по версии Гимбутас) мужчина практически не имел никакогозначения. То есть он конечно участвовал при продолжении рода, но не выделялся как отец. Мать - она единственная давашая жизнь. Великая Богиня-мать вообще рассматривалась как партеногенетическое божество.
"Палеолитическая и неолитическая Богиня партеногенетична: она творит жизнь из самой себя. Некоторые культурные вариации этой первобытной само, зачинающей «богини-девственницы» сохранились до наших дней: христианская Дева Мария — это то же божество, только несколько пониженное в статусе Если древние люди и осознавали роль отцовства, то нет никаких археологических данных, что они придавали ей значение. Артефакты достаточно ясно говорят о том, что женская способность рожать и вскармливать детей почиталась священной и была объектом поклонения как самый близкий аналог божественного Творения." М. Гимбутас Великая Богиня... М., РОССПЭН, 2006, стр.244
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение tmt » 09 мар 2007, 01:08

верно Пан, теперь порассудим - богиня мать - рождает жизнь ,
мать-земля - даёт урожай- хлеб. т.е.

мать- земля - это аналогии.

А что даёт растениям жизнь? - конечно солнце.
Отсюда аналогия солнце-мать.
Пока был культ богини матери - солнце вероятно было женским началом.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1