«Новый Геродот»

**Irina** » 11 апр 2005, 09:27

Александр писал(а):Положите шарик на наклонную поверхность. Он скатится вниз и останется там. Без всякого участия с вашей стороны.

А "положите шарик на наклонную поверхность"?

Кто "ложить" будет? А наклонять? :wink:

**Князь** » 11 апр 2005, 10:23

Я имел в виду с одной религией. В России, помимо православных, большое число мусульман, христиан других направлений, язычников, буддистов, атеистов. Попытка привести их всех к общему знаменателю может банально закончится гражданской войной.

**Irina** » 11 апр 2005, 11:45

Князь писал(а):Я имел в виду с одной религией. В России, помимо православных, большое число мусульман, христиан других направлений, язычников, буддистов, атеистов. Попытка привести их всех к общему знаменателю может банально закончится гражданской войной.

Разумеется. Поэтому ни в коем случае нельзя ничего навязывать насильно, у человека есть, было и будет право выбора. Было бы хорошо для человека, если бы его выбор совпал с волей Бога. В своем Слове Бог сказал, что у человека есть два пути : в жизнь и смерть... "Выбери жизнь" - сказал Бог...А поскольку Он есть источник жизни, то ему наверняка известно, как нам ее сохранить...и что для этого надо делать.

**tv95** » 11 апр 2005, 11:56

Irina писал(а):
Князь писал(а):Я имел в виду с одной религией. В России, помимо православных, большое число мусульман, христиан других направлений, язычников, буддистов, атеистов. Попытка привести их всех к общему знаменателю может банально закончится гражданской войной.

Разумеется. Поэтому ни в коем случае нельзя ничего навязывать насильно, у человека есть, было и будет право выбора. Было бы хорошо для человека, если бы его выбор совпал с волей Бога. В своем Слове Бог сказал, что у человека есть два пути : в жизнь и смерть... "Выбери жизнь" - сказал Бог...А поскольку Он есть источник жизни, то ему наверняка известно, как нам ее сохранить...и что для этого надо делать.

Классный выбор... "Есть два мнения: одно неправильное, другое - мое". Выбирайте.

**Irina** » 11 апр 2005, 13:22

tv95 писал(а):Классный выбор... "Есть два мнения: одно неправильное, другое - мое". Выбирайте.

Выберите третье...И, если найдете альтернативу жизни и смерти, поделитесь со мной :oops:

**Athenaios** » 11 апр 2005, 14:12

Irina писал(а):А "положите шарик на наклонную поверхность"? Кто "ложить" будет? А наклонять?

Дело совершенно не в том, что необходимо, что должен быть кто-то, кто все это сделает. Дело в том, что совершенно неважно, кто это будет. Если будут соблюдены одинаковые физические условия - результат будет одинаков вне зависимости от субъекта. Таким образом, субъект исключается из физического эксперимента.

В случае возникновения вселенной или жизни мы просто не в состоянии это проверить, т.е повторить эксперимент многократно, в разных лабораториях и разными исследователями. Так что скорее всего это навсегда останется тайной.

**Irina** » 11 апр 2005, 14:40

Athenaios писал(а):Если будут соблюдены одинаковые физические условия - результат будет одинаков вне зависимости от субъекта. Таким образом, субъект исключается из физического эксперимента.

Ваши рассуждения как раз не исключают, а предполагают наличие субъекта, поскольку прежде чем эти условия соблюсти, их нужно установить...

**Athenaios** » 11 апр 2005, 14:56

Irina писал(а):Ваши рассуждения как раз не исключают, а предполагают наличие субъекта, поскольку прежде чем эти условия соблюсти, их нужно установить...

Их не надо устанавливать. Они объективно существуют и проявляются в массе ситуаций. Другое дело, чтобы эти условия выразить доступным языком, доступным другим субъектам - тут субъект безусловно необходим.

Здесь, конечно, встает вопрос о единственности понимания картины мира, на который пока тоже ответа нет.

**Irina** » 11 апр 2005, 15:15

Athenaios писал(а): Другое дело, чтобы эти условия выразить доступным языком, доступным другим субъектам - тут субъект безусловно необходим.
Здесь, конечно, встает вопрос о единственности понимания картины мира, на который пока тоже ответа нет.

А сотворение? Оно отвечает и на вопрос о единственности понимания картины мира и на наличие субъекта, способного и установить, и соблюсти, и выразить доступным языком...

**Athenaios** » 11 апр 2005, 15:35

Во-первых, чтобы установить факт сотворения мы должны найти субъект, произведший акт сотворения и инструмент, посредством которого сотворение осуществлено. Представьте, археологи из цивилизации, не имеющей понятия о керамике, находят ее в раскопе. Для них это такая же вселенная, сотворенная непонятно кем и как и вообще сотворенная ли? Только когда найдены остатки гончарной мастерской, они догадаются о том, что керамика изготавливается людьми при помощи гончарного круга. Факт сотворения налицо.

Но даже в этом случае у нас нет понимания полной картины керамического производства. Разные инженеры на основании одного и того же материала представят вам несколько версий. Как, например, существует сейчас несколько несводящихся друг к другу версий квантовой механики.

**Irina** » 11 апр 2005, 22:54

Athenaios писал(а):Во-первых, чтобы установить факт сотворения мы должны найти субъект, произведший акт сотворения и инструмент, посредством которого сотворение осуществлено. Представьте, археологи из цивилизации, не имеющей понятия о керамике, находят ее в раскопе. Для них это такая же вселенная, сотворенная непонятно кем и как и вообще сотворенная ли? Только когда найдены остатки гончарной мастерской, они догадаются о том, что керамика изготавливается людьми при помощи гончарного круга. Факт сотворения налицо.

По условию задачи мы должны найти Субъект, чтобы установить Факт сотворения и Инструмент, которым это сотворение осуществлено...Задача, где неизвестно всё...
Но, для решения этой задачи вы задаете новое условие: Есть - 1.керамика, 2.остатки гончарной мастерской, при исследовании которых Факт сотворения налицо ( керамика - материал, формовка, обжиг; мастерская - остатки глины, гончарный круг, печь для обжига.)Определяем - 3.Главный инструмент - Интеллект + руки, принадлежащие 4.Субъекту - Гончару. И это правильно и логично.
По этой же схеме: Есть - 1.Исследуемый материал (все сущее-живое и неживое). 2. Мастерская - Космос, Вселенная...Земля 3.Инструмент - Действующая сила, удерживающая уже существующее в идеальном порядке и участвующая в созидании нового, указывающая на Интеллект и принадлежащая 4.Творцу

**tv95** » 12 апр 2005, 06:02

Irina писал(а):
tv95 писал(а):Классный выбор... "Есть два мнения: одно неправильное, другое - мое". Выбирайте.

Выберите третье...И, если найдете альтернативу жизни и смерти, поделитесь со мной

Зачем искать - я так живу... своим мнением, а не сказкой об Адаме и Еве, возведенной в культ. Сказки есть и более симпатичные, например, в греческой, индийской мифологии... Да и русские вполне себе воспитательные.
Миллионы язычников и представителей других религий хотели жить!, а для них и ЗА НИХ "цивилизованные" христиане выбрали СМЕРТЬ! Кайтесь много и долго, если Вы иназначили себя их наследницей...

**Athenaios** » 12 апр 2005, 06:06

И что же вам дает такое рассмотрение? В случае с гончарной мастерской инженеры начнут пытаться воспроизвести гончарное производство. И то это удасться им лишь в большей или меньшей степени. В случае со Вселенной даже такая попытка невозможна (пока по крайней мере)!!! В этом принципиальное отличие керамики от Вселенной и не более того.

**Irina** » 12 апр 2005, 07:26

Athenaios писал(а):И что же вам дает такое рассмотрение?

Мы можем иметь сколь угодно Субъектов, держащих в руках сколь угодно Инструмента, но без Продукта производства Факт сотворения не установить.
Факт сотворения может быть установлен лишь при наличии Исследуемого материала (предмета), при этом устанавливается и Субьект (создатель) и возможные инструменты, используемые им.
Что вполне соответствует библейскому утверждению: "Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы, так что они безответны" (Римлянам 1:20)

**Athenaios** » 12 апр 2005, 09:05

Однако же если мы не имеем ничего кроме сотворенного объекта (а именно такова ситуация в случае со Вселенной), такое рассмотрение ничего не дает, а только порождает ни на чем не основанные спекуляции.

«Новый Геродот»

Теократия - как форма правления

Кто сейчас на конференции