Три пескаря и Ихтиос. Единая символика.

Модератор: Analogopotom

Сообщение фома » 01 фев 2009, 00:00

Вообще то , насколько я знаю, у иудеев существует религиозный запрет на изображения людей, зверей,рыб и прочей живности. Так , что приведенная Вами на фотографии кружка не случайно 19 века -века национального самоопределения. Это вероятнее всего сувенир для нерелигиозного европейского еврея с приятной его взору и , возможно непонятной для него надписью на иврите.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение sakt » 01 фев 2009, 00:12

фома писал(а):Вообще то , насколько я знаю, у иудеев существует религиозный запрет на изображения людей, зверей,рыб и прочей живности.

Ни в коем случае. Иудеи, что интересно, подчиняются решениям , например, Иерийского Собора.Запрещены изображения живых существ для ПОКЛОНЕНИЯ им и МОЛЕНИЯ на них. Под такую, постановку вопроса, автоматически, попадает....изображение Бога.Почему его и не рисуют. Всё остальное дозволено изображать, по большому счёту.
Так , что приведенная Вами на фотографии кружка не случайно 19 века -века национального самоопределения. Это вероятнее всего сувенир для нерелигиозного европейского еврея с приятной его взору и , возможно непонятной для него надписью на иврите.


Вы полагаете, что нерелигиозным евреям, было приятно получить в подарок непонятные надписи на иврите, вкупе с христианской символикой.?
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение sakt » 01 фев 2009, 00:29

фома писал(а): Это вероятнее всего сувенир для нерелигиозного европейского еврея


Ещё сувенир с рогами и Троическими рыбами.
Изображение

Кюрнбах.Земля Баден-Вюртенберг.
Обозначен 3496 год.
Обозначен в римско-арабских числах.Дом какой конфессии ?

Изображение

Это уже клеймо с датой на церкви, в Германии.

Первая цифра, тоже римская тройка.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение sakt » 01 фев 2009, 18:38

Три рыбы или иногда три зайца с тремя ушами между ними, формирующими треугольник, также используются для того, чтобы выразить идею триединства.
http://staff3.chat.ru/kresti.htm
Б. Хаймович. К вопросу о семантике мотива "трех бегущих зайцев" на еврейских памятниках.
ЕВРЕЙСКИЙ МУЗЕЙ
Сборник статей
Составители: В.А. Дымшиц, В.Е. Кельнер.
СПб.: "Симпозиум", 2004
И у евреев, оказывается. скрытое триединство существует...
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение Al Pi » 04 фев 2009, 13:45

sakt писал(а):Б. Хаймович. К вопросу о семантике мотива "трех бегущих зайцев" на еврейских памятниках.
ЕВРЕЙСКИЙ МУЗЕЙ
Сборник статей
Составители: В.А. Дымшиц, В.Е. Кельнер.
СПб.: "Симпозиум", 2004
И у евреев, оказывается. скрытое триединство существует...


У еврееев существует такой праздник - пурим. Это нечто среднее между 9 мая и 1 апряля - т.е. праздник посвящен героическому прошлому, но с полным дуракавалянием, апупеем коего является, конечно же, постановка пурмшпиля, но не забывают так же и другие его формы - например сочинение дурацких "трактатов" про семантику мотива трех бегущих зайцев.

Финалом этого праздника является "симпозиум" в исконном греческом значении этого слова. На нем каждуй еврей (необязательно верующий) обязан "надакладаться" до такой степени, что бы он уже не мог отличить "черную нитку от белой".

Кстати, про зайцев. Как известно в синодальном переводе Библии сказано, что зайца есть нельзя (он не кошерен), потому что "хотя копыто у него и раздвоенно, но жвачку он не жует" (цитирую по памяти). Естественно, что сей дивный зверь в еврейской традиции занимает вполне почетное место.

Поэтому, если уж очень хочется прикоснуться к тайнам бытия, то начинать надо с таких эзотерических произведений, как "12 стульев" или "Похождения бравого солдата Швейка". Думаю в них можно найти массу сакрального смысла. Одно только число 12 чего стоит! А мотив путешествия, характерный для столь многих мифов! После этого стоит перейти к афоризмам Козьмы Пруткова. Если к ним применить те же методы, которые используют для интерпетации центурий Нострадамуса, то можно получить самые удивительные результаты!
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Облезлый кот » 05 фев 2009, 17:50

Я не совсем понял мысль автора темы. Да, рыба - это ранеехристианский символ. Изображения на кружке и в синагоге - это не иудейские символы, это обозначения созвездия.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение sakt » 08 фев 2009, 01:35

Облезлый кот писал(а):Я не совсем понял мысль автора темы. Да, рыба - это ранеехристианский символ. Изображения на кружке и в синагоге - это не иудейские символы, это обозначения созвездия.


Т.е. обозначение созвездия в синагогах и иных предметах иудеев , не иудейский символ ?
Можно ли изображать в синагогах, предположим, двухглавого орла ?
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение sakt » 08 фев 2009, 01:37

Al Pi
Логограф
Кстати, про зайцев. Как известно в синодальном переводе Библии сказано, что зайца есть нельзя (он не кошерен), потому что "хотя копыто у него и раздвоенно, но жвачку он не жует" (цитирую по памяти). Естественно, что сей дивный зверь в еврейской традиции занимает вполне почетное место.

Каково, в деталях, почётное место зайца в еврейской традиции ?
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение Облезлый кот » 09 фев 2009, 01:05

sakt писал(а):обозначение созвездия в синагогах и иных предметах иудеев , не иудейский символ ?

Нет. Рыбами обозначают соответствующее созвездие не только иудеи, но и все остальные. По вопросу что можно рисовать в синаогоге Вам следует обратиться к раввину.
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение sakt » 11 фев 2009, 00:07

Облезлый кот писал(а):
sakt писал(а):обозначение созвездия в синагогах и иных предметах иудеев , не иудейский символ ?

Нет. Рыбами обозначают соответствующее созвездие не только иудеи, но и все остальные. По вопросу что можно рисовать в синаогоге Вам следует обратиться к раввину.


Синагогальное изображение, только во втором случае, где две рыбы. Относятся ли они к созвездиям или к кашрутным животным, неизвестно.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение sakt » 14 фев 2009, 23:43

Ходоровская синагога.
В зодиакальном поясе , для обозначения созвездия Рыб, используются,справа, две рыбы.
ВНЕ Зодиака имеются изображения полупереплетённых ТРЁХ рыб.Слева вверху.
Такая триипостасность в иудаизме.
Изображение
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение фома » 15 фев 2009, 21:36

sakt, может быть Вас устроит такое объяснение: синагога не является религиозно- культовым объектом. Иудейский храм( второй) был разрушен римлянами две тысячи лет тому назад и других храмов иудеи не строили. Подробное описание, каким должен быть храм, имеется в Торе. Синагога ( бейт кнесет) - дом собраний, общинный дом, если хотите- Дом Культуры. В синагоге не молятся, не совершают религиозных
таинств. Там хранится свиток Торы, определенные строки из которого читаются ежедневно в течении года. Оформление синагоги зависит от благосостояния членов общины и фантазии оформителя. Раввин не является священником. Это просто мудрый человек, знаток Торы , пользующийся уважением своей общины.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Облезлый кот » 15 фев 2009, 23:05

sakt писал(а): Синагогальное изображение, только во втором случае, где две рыбы. Относятся ли они к созвездиям или к кашрутным животным, неизвестно.


Изображение

Написано - "созвездие адара - рыбы".
Аватара пользователя
Облезлый кот
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 15:22

Сообщение sakt » 15 фев 2009, 23:51

Облезлый кот писал(а):
sakt писал(а): Синагогальное изображение, только во втором случае, где две рыбы. Относятся ли они к созвездиям или к кашрутным животным, неизвестно.




Написано - "созвездие адара - рыбы".


Собственно, как и в Ходоровской синагоге , две рыбы созвездие. Три рыбы .....вне зодиака.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Сообщение sakt » 15 фев 2009, 23:57

фома
sakt, может быть Вас устроит такое объяснение: синагога не является религиозно- культовым объектом.

Догматически не является. По факту-культовый обьект.


Оформление синагоги зависит от благосостояния членов общины и фантазии оформителя.

В таколм случае, предел фантазии художника, может завершится на изображении святых, крестов различных видов, двухглавых орлов дуалистического содержания и прочих трефных картинок.Тех же зайцев в лапах орла.
sakt
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 18:17

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron