Крещение Руси - Зимой?

Модератор: Analogopotom

Крещение Руси - Зимой?

Сообщение sirLudwig » 22 мар 2010, 00:45

Здравствуйте, нашел в сети следующее:
______________
"Когда русское православие заимствовало у православия греческого традицию в праздник Крещения окунаться в воду, оно не учло, что в то время года, когда Иисуса крестили в реке Иордан, в наших широтах уже вовсю ходили по воде — в валенках и на лыжах.

В этом свете выражение "огнем и мечом" про крещение руси князем Владимиром в 988 г. приобретает несколько иной смысл: огонь был жизненно необходим чтобы согреться после процедуры, в то время как мечом, по-видимому, прорубали прорубь."
_________
Так почему же крещение празднуют зимой?
sirLudwig
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:36

Крещение Руси - Зимой?

Сообщение Архивариус » 22 мар 2010, 13:11

Крещение Господне (а не Руси) празднуют зимой наверное потому, что Христой крестился в Иордане зимой. :wink:
Архивариус
 

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение sirLudwig » 22 мар 2010, 14:34

Спасибо, понятно.
Так что же, когда князья на Руси выбирали религию, они не учли, что в православной традиции придется окунаться зимой в прорубь?
sirLudwig
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:36

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение Homo Sapiens » 22 мар 2010, 16:02

sirLudwig писал(а):Спасибо, понятно.
Так что же, когда князья на Руси выбирали религию, они не учли, что в православной традиции придется окунаться зимой в прорубь?


Т.е., по-Вашему, православные должны креститься на Крещение, а рождаться должны, следовательно, на Рождество...
Вас что, попы в прорубь загоняют? Это вредно. Можете посадить щитовидку.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Крещение Руси - Зимой?

Сообщение Архивариус » 22 мар 2010, 18:05

sirLudwig писал(а):...Так что же, когда князья на Руси выбирали религию, они не учли, что в православной традиции придется окунаться зимой в прорубь?

Вы не учли, что выбор религии для князя Владимира был прежде всего вопросом политическим, а уже затем вопросом интимным (если действительно был таковым). Соответственно, купание в проруби не столь уж и высокая цена за геополитический союз с Византией.
Архивариус
 

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение LeGioner » 03 апр 2010, 19:25

Архивариус писал(а):а уже затем вопросом интимным (если действительно был таковым).


Интимным, сто процентов. От такого количества жен пришлось отказаться... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение Nehbcn » 06 апр 2010, 11:24

LeGioner писал(а):
Архивариус писал(а):а уже затем вопросом интимным (если действительно был таковым).


Интимным, сто процентов. От такого количества жен пришлось отказаться... :lol:


Ну так под мостом, в холодной воде, от печенегов сутками прятавшись и никакого христианства не нужно.................само отвалится! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение Nehbcn » 06 апр 2010, 11:31

sirLudwig писал(а):Здравствуйте, нашел в сети следующее:
______________
"Когда русское православие заимствовало у православия греческого традицию в праздник Крещения окунаться в воду, оно не учло, что в то время года, когда Иисуса крестили в реке Иордан, в наших широтах уже вовсю ходили по воде — в валенках и на лыжах.

В этом свете выражение "огнем и мечом" про крещение руси князем Владимиром в 988 г. приобретает несколько иной смысл: огонь был жизненно необходим чтобы согреться после процедуры, в то время как мечом, по-видимому, прорубали прорубь."
_________
Так почему же крещение празднуют зимой?


Церковь запрещала во время святок гадания и ряжения, основываясь на постановлении Шестого вселенского собора: "Прибегающие к волшебникам, или другим подобным, чтобы узнать от них что-либо сокровенное, да подлежат правилу шестилетней епитимии. ... пляски и обряды, совершаемые по старинному и чуждому христианского жития обряду, отвергаем и определяем: никому из мужей не одеваться в женскую одежду, не свойственную мужу; не носить масок."
Праздник Крещения замыкал двенадцать святочных дней. В этот день Церковь празднует вхождение Иисуса Христа на путь служения людям, начало его проповеди. В день Крещения повсеместно в храмах, на реках, озерах, совершается водосвятие, обряд освящения воды в "ердани" - проруби, сделанной в виде православного креста. Грешивших на святках (одевавших личины, гадавших) купали в проруби.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение LeGioner » 06 апр 2010, 22:45

Nehbcn писал(а): освящения воды в "ердани" - проруби, сделанной в виде православного креста.


Вообще-то не "ердани", а "Иордани" - река такая есть в Палестине, откуда Иисус родом и в водах которой проходил обряд крещения у первых христиан. Да и крест в те времена на православный или католический не делился, и река Иордан зимой не замерзает. Так что отсебятины придумывать не нужно.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение Nehbcn » 12 апр 2010, 12:55

LeGioner писал(а):
Nehbcn писал(а): освящения воды в "ердани" - проруби, сделанной в виде православного креста.


Вообще-то не "ердани", а "Иордани" - река такая есть в Палестине, откуда Иисус родом и в водах которой проходил обряд крещения у первых христиан. Да и крест в те времена на православный или католический не делился, и река Иордан зимой не замерзает. Так что отсебятины придумывать не нужно.



http://www.regnum.ru/news/939756.html
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение LeGioner » 13 апр 2010, 23:01




В день Крещения повсеместно в храмах, на реках, озерах совершается водосвятие, обряд освящения воды в "ердани" - проруби, сделанной в виде православного креста.


Корреспондент Регнума столь же безграмотен в этом вопросе.
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение Серж » 14 апр 2010, 10:38

Легионер, в цитированном Nehbcn-ом отрывке речь о традциях на Руси, связанных с праздником Крещения. Соответственно, лед на реках есть и "ердань" - т.к. Иордан звучит не очень по-нашему (две гласные подряд в начале слова), а потому русифицировалось до "ердани".

По сабжу замечу, что обычай купаться в проруби на праздник Крещения появился, по моему, намного позже 988 года и никогда не являлся (и не является) обязательным для всех. Крещение же как таинство в водоемах проходило, естественно, обычно летом.
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение Пыль придорожная » 21 янв 2012, 20:36

Ерда́нь ж. "прорубь во льду для водоосвящения в день богоявления", диал. ёрдань, ирда́нь, орда́нь, русск.-цслав. ѥръданъ "Иордан" из греч. 'Ιορδάνης; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 60; Преобр. I, 216. Под влиянием этих форм блр. Ердань "Рона" (XVI в.), преобразованное из лат. Rhodanus; см. Брюкнер, AfslPh 29, 132.
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

ЕРДАНЬ
жен., вят. испорченное Иордан, употр. ·в·знач. прорубь вообще.

"Впервые везут меня на ердань, смотреть. Потеплело, морозу только пятнадцать градусов. Мы с отцом едем на беговых, наши на выездных санях. С Каменного моста видно на снегу черную толпу, против Тайницкой Башни. Отец спрашивает — хороша ердань наша? Очень хороша. На расчищенном синеватом льду стоит на четырех столбиках, обвитых елкой, серебряная беседка под золотым крестом. Под ней — прорубленная во льду ердань. Отец сводит меня на лед и ставит на ледяную глыбу, чтобы получше видеть. Из-под кремлевской стены, розовато-седой с морозу, несут иконы, кресты, хоругви, и выходят серебряные священники, много-много. В солнышке все блестит — и ризы, и иконы, и золотые куличики архиереев — митры. Долго выходят из-под Кремля священники, светлой лентой, и голубые певчие. Валит за ними по сугробам великая черная толпа, поют молитвы, гудят из Кремля колокола. Не видно, что у ердани, только доносит пение да выкрик протодиакона. Говорят — «погружают крест!». Слышу знакомое — «Во Иорда-а-не... крещающуся Тебе, Господи-и...» и вдруг, грохает из пушки. Отец кричит — «пушки, гляди, палят!» — и указывает на башню. Прыгают из зубцов черные клубы дыма, и из них молнии... и — оа-бах!.. И радостно, и страшно. Крестный ход уходит назад под стены. Стреляют долго." (Иван Шмелев "Лето Господне").
Пыль придорожная
 

Re: Крещение Руси - Зимой?

Сообщение tyta » 23 окт 2012, 23:57

sirLudwig писал(а):Здравствуйте, нашел в сети следующее:
______________
"Когда русское православие заимствовало у православия греческого традицию в праздник Крещения окунаться в воду, оно не учло, что в то время года, когда Иисуса крестили в реке Иордан, в наших широтах уже вовсю ходили по воде — в валенках и на лыжах.

В этом свете выражение "огнем и мечом" про крещение руси князем Владимиром в 988 г. приобретает несколько иной смысл: огонь был жизненно необходим чтобы согреться после процедуры, в то время как мечом, по-видимому, прорубали прорубь."
_________
Так почему же крещение празднуют зимой?
Все проще. Середина зимы это начало жизни нового цикла - рождение как воскрешение природы и человека.Поэтому крещение и могло возникнуть только там где была зима.
tyta
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:54


Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1

cron