Агрессивный Иоанн Златоуст

Модератор: Analogopotom

Агрессивный Иоанн Златоуст

Сообщение Филэллин » 02 июл 2006, 11:53

«И, если нужно будет ударить, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку своим ударом» (MPGr., XLIX, col. 32).

Цитата выдрана из контекста какой-то проповеди. Мне интересно, это Иоанн к чему говорил?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 02 июл 2006, 11:56

Странно - где вы это нашли? откуда взяли?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 02 июл 2006, 12:17

Из статьи советского историка Г.Л. Курбатова, посвящённой восстанию в Антиохии в 387 г. Завтра-послезавтра она будет в интернете. Просто у меня подозрение, что Курбатов умышленно представил Иоанна неким, что ли, кровожадным инквизитором, а тот имел в виду нечто совершенно безобидное.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Dedal » 02 июл 2006, 12:22

"Об оправдании Иоанном Златоустом насилия против кощунников и богохульников"

http://www.evangelie.ru/forum/archive/i ... 16533.html
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 02 июл 2006, 12:32

ОО! это насчёт богохульства - это считается страшным грехом - похуже убииства! Лично я не против того, что бы врезать - когда человек начинает безумствовать - надо быстро врезать по морде - часто это приводит в чувство - как холодный душ! Испытанный медицинский метод... :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 02 июл 2006, 12:37

tmt писал(а):ОО! это насчёт богохульства - это считается страшным грехом - похуже убииства! Лично я не против того, что бы врезать - когда человек начинает безумствовать - надо быстро врезать по морде - часто это приводит в чувство - как холодный душ! Испытанный медицинский метод... :)


(ремарка: робко, робко, едва слышно)
А как же плюрализм?
Поговорить, поспорить.... :oops:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 02 июл 2006, 12:46

Dedal писал(а):
tmt писал(а):ОО! это насчёт богохульства - это считается страшным грехом - похуже убииства! Лично я не против того, что бы врезать - когда человек начинает безумствовать - надо быстро врезать по морде - часто это приводит в чувство - как холодный душ! Испытанный медицинский метод... :)


(ремарка: робко, робко, едва слышно)
А как же плюрализм?
Поговорить, поспорить.... :oops:



С безумцами не спорят - их лечат - даже иногда электрошоком!! :idea: :shock:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 02 июл 2006, 13:08

Dedal писал(а):"Об оправдании Иоанном Златоустом насилия против кощунников и богохульников"

http://www.evangelie.ru/forum/archive/i ... 16533.html


Рыбаков или Рапов (точно не помню, кто из них) объяснял этимологию слова "кощунство". "Кощуны" - это древние предания (как и басни, от "баять, боять". Боян слово из того же ряда), традиционно сохранявшиеся волхвами (применительно, для славян). Следовательно, кощунники - это не те, кто хулит новое учение, а последователи автохтонных, языческих верований.
Со временем слово приняло очень негативный оттенок, полность изменился его изначальный смысл.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 16:48

Иоанну Златоусту действительно принадлежит очень много резких выражений. Он был обличитель -- где видел зло, там и обличал. И много пострадал из-за этого.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение kinhito » 22 июл 2006, 14:02

«Разврат и пьянство уподобили их [евреев] похотливым козлам и свиньям. Они думают лишь об одном: как бы набить брюхо, напиться, убить кого-нибудь или причинить вред…»; «Синагога – это место преступного сборища убийц Христа… воровской притон, дом позора… укрытие дьяволов, логово предательства»
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Exactor » 22 июл 2006, 19:48

По современным представлениям многие речи Златоуста проходили бы по статье "подстрекательство", "разжигание религиозной розни" и т.п. По своему историческому значению они знаменовали собой начало разрыва официальной церкви с классической цивилизацией и перехода к средневековому византийству и вообще средневековому мышлению. А на "бытовом" уровне тогдашних актуалий речь шла о попытке устранить опасного конкурента: наверняка церковная казна терпела немалый финансовый ущерб (не говоря уже о престиже) из-за того, что граждане, в порядке признаной Константином добровольной юрисдикции, обращались к раввинам, а не к епископам (подобное явление наблюдалось еще спустя почти 500 лет во Франкском государстве).
Аватара пользователя
Exactor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 29 май 2004, 01:53

Сообщение Артемий » 24 июл 2006, 09:55

kinhito писал(а):
«Разврат и пьянство уподобили их [евреев] похотливым козлам и свиньям. Они думают лишь об одном: как бы набить брюхо, напиться, убить кого-нибудь или причинить вред…»; «Синагога – это место преступного сборища убийц Христа… воровской притон, дом позора… укрытие дьяволов, логово предательства»
В данном случае возмущение Златоуста вызывал тот факт, что в Антиохии иудеи использовали синагогу как место в т. ч. и совершенно немолитвенных собраний, на которых ели, пили и всячески развлекались, в т. ч. и с "дамами". Неизвестно, насколько верно святитель был информирован, но объект обличения был именно таков.
Страшно даже подумать, что произнес бы Златоуст по адресу христиан, попади он в наше время.
Интересно также то, что известные слова Христа по адресу Иудеев: "Отец ваш диавол" Златоуст относил вовсе не к иудеям, а ко всем вообще людям, делающим богопротивное, в т. ч. к христианам. Так что в антисемитизме его упрекают напрасно. Его гнев вызывали не евреи, а грех в разных его проявлениях.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 24 июл 2006, 11:06

Мне кажется, заголовок немного не соответсвует истине - я бы сказала - принципиальный Иоанн Златоуст...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Winnie » 24 июл 2006, 11:08

Да уж, крут был мужик. Наверное «если нужно будет ударить, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку своим ударом» воплощал на практике. Судя по первоисточникам, не водилось ли за ним такого грешка? И вообще, известны ли случаи рукоприкладства среди ближайшего окружения Христа и первосвященников? Вроде Петр за Христа кому-то рожи бил.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Артемий » 24 июл 2006, 11:14

Winnie писал(а):Да уж, крут был мужик. Наверное «если нужно будет ударить, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста его, освяти руку своим ударом» воплощал на практике. Судя по первоисточникам, не водилось ли за ним такого грешка?
Таких сведений нет.
Winnie писал(а):И вообще, известны ли случаи рукоприкладства среди ближайшего окружения Христа и первосвященников? Вроде Петр за Христа кому-то рожи бил.
Отсек ухо первосвященникову рабу по имени Малх и был остановлен Христом.

Призыв Златоуста "сокрушить уста" был направлен на богохульников. А в отношении себя самого святитель был кротчайшим человеком, безропотно претерпевал все, что доставалось ему от властей.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron