Вера и наука (из темы "Общий предок...")

Модератор: Analogopotom

Сообщение Toetomi » 17 июл 2006, 02:49

tmt писал(а):Возможно в будущем взгляды сегодняшних нобелиантов опять пересмотрятся...

Нет, такое невозможно!
Нобелевские лауреаты - это люди на основе теорий которых держиться вся цивилизация, и если окажется что их теории неверны, то значит наша цивилизация не должна существовать, ибо как может существовать то, чего не может быть..
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 02:58

Toetomi писал(а):
tmt писал(а):А почему такая уверенность?
Вы что присутствовали при сотворении мира?
ох уж эти атеисты и агностики...

Нет, я не был при сотворении мира, я достаточно много интересовался естественными науками...
И эти наки утверждают, что в толчке из вне просто нет смысла...

Могу сказать, что еще Эпикур сомневался в том, что боги вообще есть, а если есть, то они никакого отношения к нашему миру не имеют. А Демокрит вообще не находил доказательств их существования...


между прочем многие нобелианты верующие - где то нашла статистику ,что большинство из них верят в существование Бога (разумеется не эволюционисты) - если интересно могу найти цифры... :wink:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 03:08

верующие учёные -

Монах Грегор Мендель - основоположник генетики

Чарльз Дарвин - основоположник теории эволюции

Альберт Эйнштейн - автор теории относительности, лауреат Нобелевской премии

Нильс Бор - создатель модели атома, лауреат Нобелевской премии

Макс Планк - основоположник квантовой физики, лауреат Нобелевской премии

Андрей Туполев - академик, знаменитый советский авиаконструктор

Циолковский математически доказал возможность существования Бога

Иван Петрович Павлов - ученый-физиолог, лауреат Нобелевской премии.

Наталья Петровна Бехтерева, с сыном - Медведевым Святославом (забыл отчество), не последние ученые в области высшей нерной деятельности, частенько бывали на всеноwной на Пасху

“Обычный путь науки - построение математической модели - не может привести к ответу на вопрос о том, почему должна существовать вселенная, которую будет описывать построенная модель… Неужели единая теория так всесильна, что сама является причиной своей реализации?..” пишет глубоко верующий человек, один из крупнейших астрофизиков ХХ века С. Хокинг.
Много лет прикованный к инвалидной коляске полным параличом, он сохраняет такую силу мысли, что задумаешься, кто говорит с нами строками, бегущими на дисплее его переносного компьютера. Великий ученый приходит к мысли о Создателе и задается вопросом: оказывает ли Он еще, кроме сотворения, иное воздействие на вселенную?..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 03:12

Основоположник современного естествознания Ньютон был одновременно выдающимся математиком, физиком и теологом, половина его трудов посвящена изучению Библии. Основатель современной научной картины мира Эйнштейн тоже был верующим ученым, ему принадлежат слова: «Наука без веры неполноценна, а вера без науки слепа». Я верующий человек, христианин, изучаю Библию.

Опросы американских ученых показали, что около сорока процентов из них – верующие люди. В американской Академии наук десять процентов верующих ученых, и это уже серьезно.
И сейчас есть ученые высокого калибра, например, в космологии это Алан Сэндидж, ученик Хаббла. Сейчас ему около восьмидесяти лет. Он христианин, изучает Библию и делает фундаментальные работы в космологии. Так что вера в Бога не зависит от уровня образования, это выбор сердца каждого конкретного человека.

http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... cle&sid=16
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 03:25

http://www.dialog-21.ru/news/digest.asp?id=53596

http://www.vibory.info/?action=show&id=3677


По многим вопросам наука пересекается с религией, но редко встречается совместимость рационалистов и веры. Однако результаты нового исследования показали, что две трети ученых верят в Бога. Причем деятели общественных наук более религиозны, чем сторонники наук естественных.

Социолог университета Райса (Rice University), доктор Элайн Говард Экланд (Elaine Howard Ecklund), опросила 1646 преподавателей элитных американских университетов, задав им по 36 вопросов о вере и духовных практиках. 38% натуралистов – физиков, химиков и биологов – сообщили, что в Бога не верят. Среди социологов - только 31% атеистов. Наибольшее количество неверующих – 41% - среди биологов, наименьшее – 27% - среди политологов. По другим данным, опубликованным в июне исследователями из университета Чикаго (University of Chicago), 76% докторов считают себя верующими, причем 59% полагают, что загробная жизнь, в том или ином виде, существует.



вот ещё один список верующих учёных и наверно хватит---

Уильям Гершель (1738-1822)
Луи Пастер (1822-1896)
Чарльз Бэббидж (1792-1871)
Грегор Мендель (1822-1884)
Леонардо да Винчи (1452-1519)
Мэтью Мори (1806-1873)
Влез Паскаль (1623-1662)
Джеймс Симпсон (1811-1870)
Жан Луи Агассиз (1807-1873)
Исаак Ньютон (1642-1727)
Роберт Бойль (1627-1691)
Джон Рей (1705-1627)
Исаак Ньютон (1642-1727)
Жан Луи Агассиз (1807-1873)
Джордж Стоке (1819-1903)
Иоганн Кеплер (1571-1630)
Бернхард Риман (1826-1866)
Джеймс Джоуль (1818-1889)
Мэтью Мори (1806-1873)
Дейвид Брюстер (1781-1868)
Джон Вудворд (1665-1728)
Жорж Кювье (1769-1832)
Рудольф Вирхов (1821-1902)
лорд Рэлей (1842-1919)
Карл Линней (1707-1778)
Жорж Кювье (1769-1832)
Джеймс Клерк Максвелл
Николаус Стено
Майкл Фарадей
лорд Рэлей
лорд Кельвин
Гемфри Дэви (1778-1829)
Иоганн Кеплер (1571-1630)
Роберт Бойль (1627-1691)
Уильям Рамзай
Джозеф Листер
Джеймс Клерк Максвелл
Майкл Фарадей
Амброз Флеминг
лорд Кельвин
Жан Анри Фабр
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Toetomi » 17 июл 2006, 03:29

2 tmt
Что вы хотите этим сказать? Ну, верующие они и что?
Они родились в обществах, где вера является правилом жизни, естественно, вера была привита с детства..Но это никак не влияет на достоверность научного познания.

Конрад Лоренц, Тинберген, многие другие эволюционисты свели любовь, совесть и многие другие нравственные ценности (типа, мужчина не должен бить женщину) до инстинктов, но это не значит, что они перестали любить и т.п.
Что вы своей статистикой хотели сказать?
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 03:29

вот ещё интересная статистика - http://www.znanie-sila.ru/online/issue_172.html
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Toetomi » 17 июл 2006, 03:33

2 tmt
Это вы к чему?
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 03:37

К тому, что если наука держится на атеизме, которое исключает (научно доказывая) всякое деиствие извне, то каким образом служители этой самой науки могут быть верующими...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Toetomi » 17 июл 2006, 03:45

2 tmt
Не путайте...
Это атеизм держится на науке...
А наука - это сфера деятельности человека, изучающая природу и ее законы, а не мировоззрение...
Дарвин был верующим человеком и учился в теологическом...отказался от сана священика, поскольку теологи могли без помех изучать природу...
И он же создал теорию, которая всячески отвергала вмешательство Бога в возникновение животных...
Энштейн тоже говорят был верующим, но его СТО, всячески лишает существование кого-либо или чего-либо вне времени и пространства...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 07:14

Toetomi - мне кажется ,что это вы запутались - :lol:

*Энштейн тоже говорят был верующим, но его СТО, всячески лишает существование кого-либо или чего-либо вне времени и пространства.*
--------------------------------------------
если наука лишает существование Бога и если теория ДАрвина отвергает вмешательство Бога в возникновение животных - то каким образом они верили в Бога??? - эти учёные что были идиоты?
Мне иногда кажется, что старика Дарвина не так поняли - он не то хотел сказать :lol: ...
Всё дело в том, что учёные изучая природу убеждаются в том, что природа и человек созданы весьма разумно и подчиняются какому то всемирному разуму а не созданы из хаоса случаиным путём...
как говорил Эйнштейн: «Наука без веры неполноценна, а вера без науки слепа»

Вернадскому принадлежат слова: «Наука должна отвечать на вопрос «как?», а религия на вопрос «почему?»…

"Наука о Вселенной всегда идет параллельно с глобальными религиозными вопросами. Вселенная, жизнь, человек, разум, нравственность. Эти понятия связаны. Наука связана с религией, с верой." "На самом деле все законы природы это творения божьи."
Слова ученого космолога, Юрия Викторовича Барышева-
-
очень интересная беседа здесь - http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... cle&sid=16

— А как же эволюция? И вообще, может ли живая природа произойти из неживой?

— Думаю, что нет. Исследования, в том числе и биологические, показывают, что невозможно перейти от низших форм жизни к высшим. Всегда есть точка ветвления.

Для научного ответа на эти вопросы нужны эксперименты, а этого как раз и нет в современной теории происхождения видов. Поэтому она остается сценарием, а не научной теорией. Это как с «летающей тарелкой»: если она один раз появилась и исчезла навсегда, то исследовать ее невозможно. Истинно научное знание может быть получено только о многократно повторяющихся событиях, о том, что доступно эксперименту и наблюдению.

— Возможно ли в принципе образование углеродно-белковой жизни из химических веществ?

— Из того, что живое и неживое состоит из одних и тех же химических элементов, не следует, что живое может произойти из неживого. Сведение всего к химическому составу – это чудовищное упрощение, редукционизм. Человек хочет все упростить и разбить на элементы, чтобы понять. Разница между живым и неживым определяется не только химическим составом. Есть еще что-то, что отличает живое от неживого принципиально, например, есть план функционирования живого.

.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Svin » 17 июл 2006, 08:36

Мне иногда кажется, что старика Дарвина не так поняли - он не то хотел сказать

... Энштейн тоже говорил, чем больше математиков занимаются моей теорией, тем более я её не понимаю... :D, а, вообще, он был обыкновенный бабник и мои наблюдения показывают, что сколь угодно полезную, практичную теорию такие кадры не создают...
— А как же эволюция? И вообще, может ли живая природа произойти из неживой?
— Думаю, что нет. Исследования, в том числе и биологические, показывают, что невозможно перейти от низших форм жизни к высшим. Всегда есть точка ветвления.

... дебаты по эволюции здесь: http://expert.ru/science/2006/05/interv ... ents/page4
...там есть все ответы на ваши вопросы... опять все упирается в современное понимание эволюционных процессов А.М.Хазена... незнание не рождает знание и здесь то и появляется вера в божественное происхождение всего... такова эволюция научных знаний... :D
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

Сообщение thor » 17 июл 2006, 11:44

tmt писал(а):По многим вопросам наука пересекается с религией, но редко встречается совместимость рационалистов и веры. Однако результаты нового исследования показали, что две трети ученых верят в Бога. Причем деятели общественных наук более религиозны, чем сторонники наук естественных.

Социолог университета Райса (Rice University), доктор Элайн Говард Экланд (Elaine Howard Ecklund), опросила 1646 преподавателей элитных американских университетов, задав им по 36 вопросов о вере и духовных практиках. 38% натуралистов – физиков, химиков и биологов – сообщили, что в Бога не верят. Среди социологов - только 31% атеистов. Наибольшее количество неверующих – 41% - среди биологов, наименьшее – 27% - среди политологов. По другим данным, опубликованным в июне исследователями из университета Чикаго (University of Chicago), 76% докторов считают себя верующими, причем 59% полагают, что загробная жизнь, в том или ином виде, существует.



вот ещё один список верующих учёных и наверно хватит---

Уильям Гершель (1738-1822)
Луи Пастер (1822-1896)
Чарльз Бэббидж (1792-1871)
Грегор Мендель (1822-1884)
Леонардо да Винчи (1452-1519)
Мэтью Мори (1806-1873)
Влез Паскаль (1623-1662)
Джеймс Симпсон (1811-1870)
Жан Луи Агассиз (1807-1873)
Исаак Ньютон (1642-1727)
Роберт Бойль (1627-1691)
Джон Рей (1705-1627)
Исаак Ньютон (1642-1727)
Жан Луи Агассиз (1807-1873)
Джордж Стоке (1819-1903)
Иоганн Кеплер (1571-1630)
Бернхард Риман (1826-1866)
Джеймс Джоуль (1818-1889)
Мэтью Мори (1806-1873)
Дейвид Брюстер (1781-1868)
Джон Вудворд (1665-1728)
Жорж Кювье (1769-1832)
Рудольф Вирхов (1821-1902)
лорд Рэлей (1842-1919)
Карл Линней (1707-1778)
Жорж Кювье (1769-1832)
Джеймс Клерк Максвелл
Николаус Стено
Майкл Фарадей
лорд Рэлей
лорд Кельвин
Гемфри Дэви (1778-1829)
Иоганн Кеплер (1571-1630)
Роберт Бойль (1627-1691)
Уильям Рамзай
Джозеф Листер
Джеймс Клерк Максвелл
Майкл Фарадей
Амброз Флеминг
лорд Кельвин
Жан Анри Фабр


Ну и что это значит! О чем это говорит! Или Вы всерьез полагаете, что в то время, когда жили эти люди, можно было оставаться вне религии (хотя бы внешне), и в тоже время быть в обществе. Исаак Ньютон был верующим, но это не помешало ему создать концепцию, подорвавшую прежнюю религиозную картину мира в корне. И вообще, у религии и науки есть прекрасная возможность раздели "мира" на сферы влияния - познание окружающей действительности сфера деятельности науки, а вот мораль - это уже сфера деятельности религии! Так что не вижу никаких противоречий в том, что лорд Кельвин был верующим и в то же время ученым! Нужно лишь не смешивать котлеты и мух! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение tmt » 17 июл 2006, 13:18

космолог учёный Юрий Викторович Барышев- тоже живёт в далёком прошлом...?
- http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... cle&sid=16

Ох уж эти атеисты... :)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Svin » 17 июл 2006, 13:57

Настоящие атеисты -, не те, которые отрицают Бога, а те, которые
присваивают себе его атрибуты. /В. Лэндор/
Я знаю, что ничего не знаю
Svin
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 12:57

След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2