«Новый Геродот»

**Toetomi** » 18 июл 2006, 08:18

tmt писал(а):Ничего постыдного и унизительного в вере нет - это коммунисты учили, что верующие низкоразвитые и вера несовместима с наукой.

Уважаемая, tmt!
Все выдающиеся ученые мира так учат...
Пример тому "обезьяний процесс" в США, где несколько нобелевских лауреатов, наверняка среди них есть верующие, выстпили против запрета обучению в школе теории эволюции Дарвина...Нашлись верующие, которые не захотели иметь общего с обезьянами предка и выступили с предложением запретить теорию эволюции...

**Toetomi** » 18 июл 2006, 08:19

tmt писал(а):да но Христос не легенда - а вполне реальная личность -у поминается ли он в дрених летописях?

Нет...
Христос не историческая личность...

**tmt** » 18 июл 2006, 08:26

Toetomi - как я поняла вы человек науки хорошо знаете физику и химию - обьясните пожалуиста с точки зрения науки - снисхождение благодатного огня в ночь на пасху...
Имеете в виду, что патриарха сопровождают еврей - нехристиане до кельи и обыскивают его с головы до ног, что б он не занёс в келью спички...
очень интересно послушать вашу версию...

**Toetomi** » 18 июл 2006, 08:30

2 tmt
Понятия не имею..
патриарх и еврей - люди, а люди умеют договариваться, особенно, когда у обоих выгодноное дело...
Я не собираюсь заниматься развееванием чьей-то веры или религии...

**Svin** » 18 июл 2006, 08:59

...обьясните пожалуиста с точки зрения науки - снисхождение благодатного огня в ночь на пасху...

... поинтересуйтесь, как ведет себя "красный фосфор" в темноте... во время воины часто "практиковалась" паника в кинотеатрах при таких "бегающих огнях"...

**Winnie** » 18 июл 2006, 09:30

tmt писал(а):Верно это закон развития вселенной - всё подчиняется некой логике - и развивается по этой логике - антрофософисты называют это всемирным разумом... По всей вероятности это и есть Бог

Т.е. мы пришли к единому мнению, что Бог - это набор законов, по которым функционирует Мир, и разница с атеистами - только в названии. Попутно мы также пришли к выводу, что истинными священниками и служителями Бога являются ученые, которые его познают.

**Svin** » 18 июл 2006, 10:01

Т.е. мы пришли к единому мнению, что Бог - это набор законов, по которым функционирует Мир, и разница с атеистами - только в названии. Попутно мы также пришли к выводу, что истинными священниками и служителями Бога являются ученые, которые его познают.

... не оглупляйте науку до своего уровня, читайте современные возрения на процесс познания, эволюцию и мир по А.М.Хазену, если, правда, ума хватит понять и оценить данный труд реального ученого, а не попика с научным дипломом...

**Analogopotom** » 18 июл 2006, 10:16

tmt писал(а):
Toetomi писал(а):
tmt писал(а):
tmt писал(а):"Toetomi, скажите просто - существовал ли Иисус Христос в 1 веке?

Нет доказательств его существования...

Разве он нигде не упоминается? Ни в одной исторической книге?

Историчность Иисуса Христа доказана.
Главным свидетельством существования Иисуса является "тестимонимум Флавия".

"...в 1912 году русский ученый А. Васильев опубликовал арабский текст книги христианского епископа и египетского историка Х века Агапия «Всемирная история» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский ученый Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Testimonium Flavianum: «В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса» (перевод С. С. Аверинцева)[22]. Вероятно, приведенный отрывок Агапия отражает подлинный текст Иосифа Флавия, сохранившийся благодаря ранним переводам его сочинений на сирийский язык. Ориген (Ὠριγένης), по-видимому, читал подлинный текст Иосифа, поскольку сообщает, что Флавий «не верит в Иисуса как Христа (ἀπιστῶν τῷ Ἰησοῦ ὡς Χριστῷ)» (Orig.CC.I.47). Евсевий Кесарийский знал уже переработанный текст (Eus.HE.I.11:7-8)".

http://barnascha.narod.ru/bn/11.htm

**Toetomi** » 18 июл 2006, 10:39

Историчность Иисуса Христа доказана.
Главным свидетельством существования Иисуса является "тестимонимум Флавия".

А Гальфрид Монмутский написал, что король Артур добрался до Византийской империи...
А Платон написал, что Сократу кто-то сказал, что слышал от своего умирающего деда о великой цивилизации Атлантида...
Да в те времена добродетельных проповедников было как грязи в этой Иудее, не удивлюсь если отыщится несколько Иисусов, Иоанов и еще кого-нибудь...

Оговорюсь, что безусловно, был кто-то, или их было несколько, кто стал прообразом...но с божественностью это никак не связано..

**Артемий** » 18 июл 2006, 10:44

Toetomi писал(а):
Историчность Иисуса Христа доказана.
Главным свидетельством существования Иисуса является "тестимонимум Флавия".

Оговорюсь, что безусловно, был кто-то, или их было несколько, кто стал прообразом...но с божественностью это никак не связано..

Или связано. И доказать ни то, ни другое невозможно.

**Toetomi** » 18 июл 2006, 10:47

Артемий писал(а):Или связано. И доказать ни то, ни другое невозможно.

Да нет ошибаетесь!
Пока никто не доказал существование бога, говорить о божественности в здравом споре бессмысленно!

**tmt** » 18 июл 2006, 10:51

Toetomi писал(а):2 tmt
Понятия не имею..
патриарх и еврей - люди, а люди умеют договариваться, особенно, когда у обоих выгодноное дело...
Я не собираюсь заниматься развееванием чьей-то веры или религии...

Это абсолютно исключено - если б это было афёрой - еврей первые бы начали кричать об этом...

**tmt** » 18 июл 2006, 10:54

Winnie писал(а):
tmt писал(а):Верно это закон развития вселенной - всё подчиняется некой логике - и развивается по этой логике - антрофософисты называют это всемирным разумом... По всей вероятности это и есть Бог
Т.е. мы пришли к единому мнению, что Бог - это набор законов, по которым функционирует Мир, и разница с атеистами - только в названии. Попутно мы также пришли к выводу, что истинными священниками и служителями Бога являются ученые, которые его познают.

Я пока соглашусь с такой формулировкой...

**Артемий** » 18 июл 2006, 10:56

Toetomi писал(а):
Артемий писал(а):Или связано. И доказать ни то, ни другое невозможно.

Да нет ошибаетесь!
Пока никто не доказал существование бога, говорить о божественности в здравом споре бессмысленно!

Существование Бога рациональным образом вообще недоказуемо. Равно как и несуществование.

**tmt** » 18 июл 2006, 10:57

Toetomi писал(а):
Историчность Иисуса Христа доказана.
Главным свидетельством существования Иисуса является "тестимонимум Флавия".

А Гальфрид Монмутский написал, что король Артур добрался до Византийской империи...
А Платон написал, что Сократу кто-то сказал, что слышал от своего умирающего деда о великой цивилизации Атлантида...
Да в те времена добродетельных проповедников было как грязи в этой Иудее, не удивлюсь если отыщится несколько Иисусов, Иоанов и еще кого-нибудь...

Оговорюсь, что безусловно, был кто-то, или их было несколько, кто стал прообразом...но с божественностью это никак не связано..

К вашему разочарованию, атлантида существовала, король Артут тоже мог доити до азии, а может вообще засоневаться в любом факте истории? Зачем быть таким мнительным - ?

«Новый Геродот»

Вера и наука (из темы "Общий предок...")

Кто сейчас на конференции