Вера и наука (из темы "Общий предок...")

Модератор: Analogopotom

Сообщение tmt » 21 июл 2006, 09:42

– "Бог создал материю вместе с законами природы и мы познаем их. Но из-за ограниченности наших знаний все существующие модели – временные и имеют ограниченную область применимости."
Ю. В. Барышев

http://www.baptistyouth.ru/news/detail.php?ID=2615
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 09:49

Toetomi писал(а):Что значит сути не меняет?
Черным по белому написано "так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия". И ничего не надо выдумывать! Я не толкую библию в данном случае, я ее цитирую...Если Христос говорит, что он Аминь, начало создания Божия, то почему я должен понимать это как-то вывернуто наизнанку?
Не вывернуто, а так, чтобы это не вступало в противоречие с другими новозаветными текстами. Впрочем, опять же, это скорее к Энгельсу. Если он берет некую фразу и делает из нее выводы, то это он должен объяснять, почему в Евангелии Христос десятки раз называется Сыном Божиим, Словом, "бывшим в начале у Бога", единосущным с Отцом и проч., что явно вступает в противоречие с его утверждениями. У христиан на это объяснение уже есть.
Но если Вы взялись защищать позицию Энгельса, то неплохо бы и Вам ознакомиться с вопросом во всех ракурсах, а не только в том, который выбрал Энгельс.[/b]
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Toetomi » 21 июл 2006, 10:01

2 Артемий
А библия и так сплошь и рядом противоречива (даже с нашим примером) - это не только Энгельс утверждал, но И бертран Рассел, да и много других критических исследователей библии....
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 10:07

Toetomi писал(а):2 Артемий
А библия и так сплошь и рядом противоречива (даже с нашим примером) - это не только Энгельс утверждал, но И бертран Рассел, да и много других критических исследователей библии....
Правильно -- если подходить к ней "в лоб", не учитывая общего и частного контекста, исторических обстоятельств и прочего. А христианское понимание противоречия разрешает. Оно ведь не на пустом месте возникло; оно было найдено, выведено из текста.
Вы с Winnie согласно возмущались дилетантским подходом к науке. Почему дилетантский подход к богословию лучше? А ведь Энгельс, выхватывая фразу из контекста, именно такой подход и демонстрирует.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Toetomi » 21 июл 2006, 10:16

Артемий писал(а):Правильно -- если подходить к ней "в лоб", не учитывая общего и частного контекста, исторических обстоятельств и прочего. А христианское понимание противоречия разрешает. Оно ведь не на пустом месте возникло; оно было найдено, выведено из текста.
Вы с Winnie согласно возмущались дилетантским подходом к науке. Почему дилетантский подход к богословию лучше? А ведь Энгельс, выхватывая фразу из контекста, именно такой подход и демонстрирует.

Что правильно-то?
Написано черным по белому "начало создания Божия", какого черта я должен это понимать так, как это вы понимаете, а? Что написано, то и говорю...
А контекст касательно нашего спора Откровения Иоанна, если вы конечно читали, таков, что Иисус - божье создание, пусть даже сын, ведь его и так назвать можно, раз уж его Бог создал, спустился на Землю и пожертвовал собой за грехи человеческие, и он такой же подчиненный богу, как любой из нас - творений божьих!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 21 июл 2006, 10:18

Вы понимаете суть троицы?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 21 июл 2006, 10:24

Вы знаете, почему Бог явился людям в виде трёх ангелов? Почему Троица?

Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Toetomi » 21 июл 2006, 10:26

tmt писал(а):Вы знаете, почему Бог явился людям в виде трёх ангелов? Почему Троица?

Еще раз пишу, в Откровении Иоанна, Христос подчиненный богу..
А в троице нет подчинения...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 10:28

Toetomi писал(а):Что правильно-то?
Написано черным по белому "начало создания Божия", какого черта я должен это понимать так, как это вы понимаете, а? Что написано, то и говорю...
Написано было по-гречески. Слово "архи", кроме значения "начало" имеет также значение "первопричина, толчок", а также "правитель" и "господин". Энгельс этого не знал, поскольку пользовался немецким переводом (скорее всего); Вы тоже не знаете.
Toetomi писал(а):А контекст касательно нашего спора Откровения Иоанна, если вы конечно читали
Да нет, конечно, я не умею читать; у Вас еще не научился. Помогите, а?
Toetomi писал(а):таков, что Иисус - божье создание
Это утверждение не укладывается в евангельский контекст, в том числе и в написанное в других местах самим Иоанном. А с учетом многозначности греческого слова "архи" это утверждение вообще можно списать в утиль как порождение дилетантизма.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 21 июл 2006, 10:28

Уважаемые. но дискуссия об общем предке современного человека явно ушла не в ту сторону. Все-таки я полагаю, что религиозная проблематика не имеет отношения к обсуждаемой проблеме. Ее нужно вынести на отдельную страницу! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 10:31

Toetomi писал(а):
tmt писал(а):Вы знаете, почему Бог явился людям в виде трёх ангелов? Почему Троица?

Еще раз пишу, в Откровении Иоанна, Христос подчиненный богу..
Специально для тех, кто упорствует в филологических заблуждениях, вопрос: книга Откровения -- это для Вас единственный источник информации о христианском вероучении? Или Энгельса еще впишем?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 10:32

tmt писал(а):Христос и есть Троица
Все же, не совсем так. Христос Бог, но не Троица. "Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Toetomi » 21 июл 2006, 10:33

Артемий писал(а):Написано было по-гречески. Слово "архи", кроме значения "начало" имеет также значение "первопричина, толчок", а также "правитель" и "господин". Энгельс этого не знал, поскольку пользовался немецким переводом (скорее всего); Вы тоже не знаете.

Конечно, знал..Энгельс так и пишет, что пользуется результатами исследований немецкой критики...
Если вы не знаете Энгельс вообще мало чего сам выдумывал, он просто был энциклопедистом, который исследовал последние результаты научных изысканий и на основе их приходил к каим-то выводам, или же просто конспектировал...

Артемий писал(а): Это утверждение не укладывается в евангельский контекст, в том числе и в написанное в других местах самим Иоанном. А с учетом многозначности греческого слова "архи" это утверждение вообще можно списать в утиль как порождение дилетантизма.

Не укладывается, потому что гораздо позже и уже более осознанно были написаны остальные евангелие, когда христианами были не только иудеи... Ведь в Откровении Иоанна явно указывается, что под христианами он подразумевает именно иудеев... :)
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Toetomi » 21 июл 2006, 10:36

Артемий писал(а):Специально для тех, кто упорствует в филологических заблуждениях, вопрос: книга Откровения -- это для Вас единственный источник информации о христианском вероучении? Или Энгельса еще впишем?

Давайте выкинем Откровение Иоанна, чтобы оно не портило всей картины...
Только ведь слов из песни не выкинешь...Эти евангелие равноправны в христианстве! :)
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Артемий » 21 июл 2006, 10:39

Toetomi писал(а):
Артемий писал(а):Написано было по-гречески. Слово "архи", кроме значения "начало" имеет также значение "первопричина, толчок", а также "правитель" и "господин". Энгельс этого не знал, поскольку пользовался немецким переводом (скорее всего); Вы тоже не знаете.

Конечно, знал..Энгельс так и пишет, что пользуется результатами исследований немецкой критике...
Значит, это ошибка немецкой критики. А Энгельс и Вы виноваты в том, что приняли ее на веру.
Жертвами той же ошибки пали свидетели Иеговы и за полторы тысячи лет до них александрийский пресвитер Арий.

Toetomi писал(а):Если вы не знаете
Да я вообще ничего не знаю. Кто, кроме Вас, тут что-нибудь знает?

Toetomi писал(а):
Артемий писал(а): Это утверждение не укладывается в евангельский контекст, в том числе и в написанное в других местах самим Иоанном. А с учетом многозначности греческого слова "архи" это утверждение вообще можно списать в утиль как порождение дилетантизма.

Не укладывается, потому что гораздо позже и уже более осознанно были написаны остальные евангелие
А вот это необходимо доказать.

Toetomi писал(а):когда христианами были не только иудеи... Ведь в Откровении Иоанна явно указывается, что под христианами он подразумевает именно иудеи... :)
Как единственный читавший Откровение, укажите, пожалуйста, в каком месте это написано?
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1