Вера и наука (из темы "Общий предок...")

Модератор: Analogopotom

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 02:29

Toetomi писал(а):
Артемий писал(а):Да уж, богослова Вы нашли знатного...
Про "начало творения Божиего" в книге Откровения нет ничего. А Христос -- это действительно не Сам Бог и не равный Богу. Христос -- Богочеловек, Его природа двойственна. Это позднейшее толкование, но оно никак не противоречит Новому Завету и из него же выведено.
А насчет Моисея -- извините. От того, что Моисей славил Бога теми же словами, что Ангелы и даже Сам Христос, никак не следует, что Христос равен Моисею.
Короче, незачот.

Незачот??? :)
Артемий, прежде чем спорить с Энгельсом, надо хотя бы прочитать откровение Иоанна...
"Гл.3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..."
Это Христос Иоанну говорит..."Создания" читай "творения".

"и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря..."
Это, если вы не знаете, семь ангелов поют песнь Моисея и наравне с ним песнь агнца..а не Моисей и Христос поют...им воспевают ангелы...Таким образом, в какой-то мере Христос приравнивается к Моисею..

Вы неправильно трактуете библию
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 02:36

Артемий, без результата наука не имеет значения! Поэтому процесс само собой важен, а вот результат это то, к чему наука-то и стремится!
---------------------------------------

Тогда нужно выбросить философию?


*Верно, что написали слово "кажется", потому как такое: "наука - истина - Бог - одно и тоже а мы всё бегаем вокруг да около... " никогда не скажу такую ерунду.*
--------------------------------------
Чтобы понять ЭТО - нужно вырости... :lol: :lol:
Интересно что вы скажете про теорию паралельных миров

и ещё я спросила вас раньше два раза и не получила ответа -
как можно доказать существовавние Бога? - какоё аргумент вас бы убедил?
археология здесь не поможет, лингвистические сравнения тоже, до тех пор, пока не создадут науку изучающая нематериальный мир и аппаратуру фиксирующую нематерию, как мы может ДОКАЗАТЬ существование Бога? 8) ...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Toetomi » 20 июл 2006, 03:01

tmt писал(а):Чтобы понять ЭТО - нужно вырости...
Интересно что вы скажете про теорию паралельных миров


Нет теории параллельных миров, есть домыслы и фантазии!
А по поводу вырасти, что я могу сказать...Вы бы не говорили тех вещей, которые были бы справедливы тысячу лет назад - сейчас совершенно неактуальны.. Как вы думаете в каком возрасте Эйнштейн сформулировал специальную теорию относительности?
То, что вы написали: "наука - истина - Бог - одно и тоже а мы всё бегаем вокруг да около..." - не нужно понимать, поскольку это бессмыслица...

tmt писал(а):и ещё я спросила вас раньше два раза и не получила ответа -
как можно доказать существовавние Бога? - какоё аргумент вас бы убедил?
археология здесь не поможет, лингвистические сравнения тоже, до тех пор, пока не создадут науку изучающая нематериальный мир и аппаратуру фиксирующую нематерию, как мы может ДОКАЗАТЬ существование Бога?

Понимаете в чем дело, бог некий абсолют в религиозном мировоззрении... А поскольку он абсолют, то он должен отметиться везде и в археологии и в физике и во всех других науках...Понимаете? А его там нет.. Так что это вы думаете, что может быть убедительным доказательством!
А про нематерию все очень просто, чтобы наука изучала нематерию, нужно сначала найти эту нематерию..а поскольку ее нет, то и изучать нечего!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 03:22

Понимаете в чем дело, бог некий абсолют в религиозном мировоззрении... А поскольку он абсолют, то он должен отметиться везде и в археологии и в физике и во всех других науках...Понимаете? А его там нет.. Так что это вы думаете, что может быть убедительным доказательством!
А про нематерию все очень просто, чтобы наука изучала нематерию, нужно сначала найти эту нематерию..а поскольку ее нет, то и изучать нечего!
-----------------------------------
ДОКАЖИТЕ - что Бога нет...
докажите, что нематериального мира нет -

кстати ядерная физика постепенно приходит к тому же выводу - ведь мельчаищие частицы сушествуют в виде волн, а разве волны зримы? мы можем прикоснуться к ним?
разве волны не принадлежат к нематериальному если придираться к словам?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 07:59

Toetomi писал(а):
tmt писал(а):философия наука?

Нет, конечно! :)



:?: :?: :?: :shock:
Если философия не наука - то тогда почему её преподают в ВУЗ-е?
Toetomi перебарщиваете...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 08:01

tmt писал(а):Все что измеряется, отмечается и замечается принадлежит материальному миру...
-----------------
ПСИХОЛОГИЯ тоже не наука?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Toetomi » 20 июл 2006, 08:03

tmt писал(а):Если философия не наука - то тогда почему её преподают в ВУЗ-е?
Toetomi перебарщиваете...

Потому что философия - это лишь собрание человеческого мировоззрения с древнейших времен до наших дней, протсо чтобы знали, как люди дошли в своих рассуждениях до того, что мы имеем сейчас.
Нет, tmt, не перебарщиваю...
tmt писал(а):ПСИХОЛОГИЯ тоже не наука?

Какая именно?
Гуманитарная - нет - сборник различных направлений психологических школ.
Эволюционная - да!
Понимаете в науке не бывает разночтений, а в философии и психологии - хоть отбавляй...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 08:08

Toetomi писал(а):
tmt писал(а):Если философия не наука - то тогда почему её преподают в ВУЗ-е?
Toetomi перебарщиваете...

Потому что философия - это лишь собрание человеческого мировоззрения с древнейших времен до наших дней, протсо чтобы знали, как люди дошли в своих рассуждениях до того, что мы имеем сейчас.
Нет, tmt, не перебарщиваю...
tmt писал(а):ПСИХОЛОГИЯ тоже не наука?

Какая именно?
Гуманитарная - нет - сборник различных направлений психологических школ.
Эволюционная - да!
Понимаете в науке не бывает разночтений, а в философии и психологии - хоть отбавляй...


Toetomi - вы сошли с ума! :shock:
Приезжаете дорогой в Грузию ,я вам покажу как мироточат иконы и расскажу какие чудеса бывают в мире - как однажды один воин ударил коьём икону богоматери в щёку а та стала кровоточить - кстати как наука обьясняет мироточение икон? Кстати мирру делали биохимический анализ...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Младший » 20 июл 2006, 08:11

tmt писал(а):
Toetomi писал(а):
tmt писал(а):философия наука?

Нет, конечно! :)



:?: :?: :?: :shock:
Если философия не наука - то тогда почему её преподают в ВУЗ-е?
Toetomi перебарщиваете...


Tmt, философия действительно не наука. Я очень подробно объяснял, что такое философия, здесь:

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=655&postdays=0&postorder=asc&start=270

Toetomi - вы сошли с ума!
Приезжаете дорогой в Грузию ,я вам покажу как мироточат иконы и расскажу какие чудеса бывают в мире - как однажды один воин ударил коьём икону богоматери в щёку а та стала кровоточить - кстати как наука обьясняет мироточение икон? Кстати мирру делали биохимический анализ...


А мне покажете? :D Всё же это намного лучше, чем предъявлять друг другу политические претензии.

Настанет день, умолкнут пушки
И пересохнет слез река...
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Winnie » 20 июл 2006, 08:26

Quod erat demonstrantum.
Это демонстрирует одно: что человек для упрощения восприятия и описания использует дискретные модели различного масштаба и с различным набором свойств, в то время, как Мир наполнен взаимодействиями и потому является непрерывным. Собственно, на нынешнем уровне знаний, взаимодейтсвие (или поле) является первоматерией и основой всего, т.к. ее сгустки высокой концентрации образуют то, что ядерная физика начала 20 века назвала элементарными частицами.
Наглядный пример такого перехода от одной "вложенной" модели к другой, более высокого уровня, - "Стол". Стол столяр может также назвать "Системой из 4-х ножек, столешницы и килограмма казеинового клея" и создать целую отрасль науки, описывающую взаимодействие этих частей и наделив ее определенным набором свойств, в том числе неустойчивостью на 2-х ножках. Далее появится гражданин с лесопилки и уже сама столешница превратится в ДСП из 2-х слоев фанеры и сосновой крошки. Далее удастся отыскать лесника, который это все вырастил и для которого стол - лесопосадка 1961-го года на 5-м участке, а в конце придет физик-ядерщик и назовет все системой из 6x10 в 7-й степени частиц, которая вообще не моделируется имеющимися компиками и потому за этот совершенно лженаучный мифический стол нельзя сесть.

tmt, нет никакой теории параллельных миров вне вполне ангажированного и не слишком далекого мозга очередного Лукьяненки, а есть теория замкнутости пространства и времени, которая прямо запрещает перемещения между этими пространствами при достижимых уровнях энергии. Эксперименты по переброске хотя бы одной частицы "на тот свет" ведутся уже лет 50, но количество требуемой энергии растет экспоненциально и, вполне может быть, ее нужно бесконечно много. Фактически, в этом деле, как и в термояде, все упирается в политику - требуется объединение ресурсов крупнейших стран.
Последний раз редактировалось Winnie 20 июл 2006, 08:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Winnie » 20 июл 2006, 08:34

tmt писал(а):Toetomi - вы сошли с ума! :shock: Приезжаете дорогой в Грузию ,я вам покажу как мироточат иконы и расскажу какие чудеса бывают в мире - как однажды один воин ударил коьём икону богоматери в щёку а та стала кровоточить - кстати как наука обьясняет мироточение икон?
tmt, при всем уважении к Вам: с точки зрения доказательности Вашей же религиозной доктрины лучше уходить от таких прямых аргументов, которые как раз вполне объясняются наукой, как и любые прямые физические проявления (или человеческие подлоги). Гораздо выгоднее вести спор на уровне "первооснов бытия", как это делают уважаемые Младший и Toetomi, - это все равно пощупать никто не может :roll:
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 09:37

Winnie писал(а):
tmt писал(а):Toetomi - вы сошли с ума! :shock: Приезжаете дорогой в Грузию ,я вам покажу как мироточат иконы и расскажу какие чудеса бывают в мире - как однажды один воин ударил коьём икону богоматери в щёку а та стала кровоточить - кстати как наука обьясняет мироточение икон?
tmt, при всем уважении к Вам: с точки зрения доказательности Вашей же религиозной доктрины лучше уходить от таких прямых аргументов, которые как раз вполне объясняются наукой, как и любые прямые физические проявления (или человеческие подлоги). Гораздо выгоднее вести спор на уровне "первооснов бытия", как это делают уважаемые Младший и Toetomi, - это все равно пощупать никто не может :roll:


Мне и вправду становится забавно - :lol:
пожалуиста обьясните как обясняет наука такие прямые доказательства как
1) снисхождение божественного огня
2) Мироточение икон, в том числе и кровоточение
3) предсказывания (апокалипсис, предсказание Иоанном Кронштадским и Серафим Саровским будущего т.д.)

тотеми пришёл к выводу, что некоторые науки нужно просто выбросить из ВУЗ-а и что психология делится там на какие то части из которых некоторые ненаучны и .т.д.
Может и психиатрия тоже не наука- ведь нет ничего материального в психиатрии тоже... и вообще скоро мы придём к заключению, что не существует вообще, так как окружающии нас мир есть следствие нашего восприятия - а восприятие тоже нематериально... :lol: ...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Toetomi » 20 июл 2006, 09:46

tmt писал(а):Может и психиатрия тоже не наука- ведь нет ничего материального в психиатрии тоже...

Вообще-то психиатрия лечит психические болезни - нарушение психики человека...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение tmt » 20 июл 2006, 09:58

Toetomi писал(а):
tmt писал(а):Может и психиатрия тоже не наука- ведь нет ничего материального в психиатрии тоже...

Вообще-то психиатрия лечит психические болезни - нарушение психики человека...


А психика материальна или нет?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 20 июл 2006, 12:33

Toetomi писал(а):
Артемий писал(а):Да уж, богослова Вы нашли знатного...
Про "начало творения Божиего" в книге Откровения нет ничего.
...
Короче, незачот.

Незачот??? :)
Артемий, прежде чем спорить с Энгельсом, надо хотя бы прочитать откровение Иоанна...
"Гл.3.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия..."
Это Христос Иоанну говорит..."Создания" читай "творения".
Формально я прав... :)
Но это не меняет сути. Налицо ошибка в понимании текста. Новый Завет нужно либо принимать весь, либо не принимать вовсе. В Евангелии от Иоанна сказано (1, 3): "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Поэтому "начало создания Божия" -- это Тот, Которым Бог все создавал, Его Слово, Бог-Сын. "Оно было в начале у Бога" (Ин. 1, 2), т. е. не создано.
Так что tmt права: Вы неверно толкуете Библию. Собственно, не Вы, а Энгельс.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron