Ислам. Продолжение.

Модератор: Analogopotom

Сообщение Rustik68 » 19 янв 2008, 12:08

Boiler писал(а):Ответа про арак я не увидел
Плохо читаете.

Digger писал(а):Судя по Вашим замечаниям Вам этот конфликт тоже не безразличен, Вы в нём выбрали сторону, и она отнюдь не нейтральна.
В этом, почти риторическом вопросе Вы, Диггер, оказались наиболее проницательным. Да, безусловно, это так. Здесь я не беспристрастен, потому и сделал соответствующее предложение, зная свой вспыльчивый характер.
***
Увы, вчера, именно пока готовил очередные ответы для форума, мой компьютер был атакован: к сожалению «пробит» файрвол, не спасли ни антиспайваре, ни антивирусник. Пришлось, по совету стп снести систему. К сожалению уже только для меня, своевременно не сделал новый образ системы с последними инсталляциями Интернет-подключений для обновлённых провайдеров, в т.ч. и анлима, договор на который заключил с января т.г. Пощу с работы, а из дома пока не могу, посему сегодня чрезвычайно краток, а завтра что будет, не знаю… попытаюсь привестись в сетевую боеготовность за воскресенье, хотя в саппорте провайдеров будут только дежурные инженеГры.
П.С.
Хотелось бы ещё дождаться информации от "Отдела К" провайдера, но они работают только в будни.
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Boiler » 19 янв 2008, 12:55

Rustik68, неважно формулируете.
Снимаю какие-либо вопросы к вам за отсутствием перспективы.
Boiler
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 15 дек 2007, 16:33

Сообщение vovap » 19 янв 2008, 21:42

Rustik68 писал(а): Ведь ВЕСЬ мусульманский террироризм вырос именно из этого конфликта.

Вы щутите, дорогой Rustik68. И в Афганистане тоже с сионистами боролись? И Пакистан сионистов же в Индии воевал?
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Rustik68 » 21 янв 2008, 13:00

Boiler писал(а):Rustik68, неважно формулируете.
Снимаю какие-либо вопросы к вам за отсутствием перспективы.
Действительно, перспектив общения в этом топике мало, а формулирую, как уж умею. Но вот вчера, после полной переустановки системы на винте, немного полазив на обычных ресурсах, типа статистики счётчиков, форум провайдера, свои сайты, решил проверить ответы в теме "Ислам". И что бы Вы думали? При попытке пройти по ссылке с мэйл.уведомления об ответе в этой теме, мой файрвол был блокирован, компьютер отключился. Не утверждаю, что это злонамеренность именно форумчан из домена .il но не секрет, что значительное количество форумов мониторятся как спецcлужбами, так и хакерами-любителями. Сталкиваюсь с проблемностью домена .il не впервые (убивали инфу на винте), по понятной, полагаю для Диггера, причине. Пока нет результатов из отд.К провайдера, возможно и не будет, т.к. теперь начальник этого отдела не татарин (с которым я ранее познакомился).
vovap писал(а):Вы щутите, дорогой Rustik68. И в Афганистане тоже с сионистами боролись? И Пакистан сионистов же в Индии воевал?
Да нет, не шучу, дорогой мой vovap. В Афгане наворотили дел две державы: САСШ и СССР. Пакистан/Индия – бывшая британская колония, где действовали основные колониальные принципы «разделяй и властвуй»
САСШ, Велкомбритания, СССР – непосредственно связаны с сионистами - первые две державы – основные их оплоты и инициаторы создания нового государственного образования на землях Палестины, что по моему, и не только, мнению, послужило основой возникновения "исламского" терроризма. Россия послужила одним из наиболее массовых наполнителей территории Палестины еврейским поселенцами в разные периоды истории, в т.ч. и до образования СССР. Однако Россия до сих пор не избавившись полностью от доктрины разделяющей интересы "еврейства" и шабесгоев, символы "макрокосма" до сих пор на шпилях кремлёвских башен? Остальные, более материальные аспекты этого также налицо, однако обсуждать подробности сионизма в этой ветке не собираюсь.
Теперь по части предыдущих вопросов. Вот, выдержки из одного диспута с «антиисламистами» в одном сетевом исламском сообществе, причём с преобладанием в ответах, шиитов:
ТЕЗИС:
Шариат запрещает употребление опьяняющих веществ однозначно, вне зависимости от их названия и места их употребления, вне зависимости от степени опьянения и т.п.
Основанием такого запрета является аят Корана: «о вы уверовавшие, Воистину опьяняю-щие вещества, …. нечисть из поступков шайтана, так остерегайтесь же его», а также словами Пророка: «Любое опьяняющее это хамр, а всякий хамр запретен»
У данного преступления два столпа: употребление и преступный умысел.
При этом наказание назначается не за опьянение, а за простое употребление, даже в малом количестве.
Если выпил опьяняющее по незнанию, или же в не преступных целях, то наказание не назначается.
За данное преступление предусмотрено только одно наказание – 80 ударов плетью. По мнению аш-Шафии 40 ударов категории хадд и еще 40 ударов он относит к категории тазир. При этом наказании хадд не может быть прощено, а наказание категории тазир, назначается по усмотрению судьи. Основой наказания является хадис пророка: «Кто выпил хамр побейте того плетью, а если он повторит, то побейте его плетью». При этом наказание не исполняется, пока опьянение не пройдет, поскольку при опьянении чувствительность меньше. При совершении нескольких преступлений наказание назначается одно.
Доказательства.
Доказательствами являются - показание свидетелей, не менее двух мужчин соответствующих общим условиям.
Признание, от которого можно отказаться.
Медэкспертиза. Наличие запаха и т.п., при этом должна быть исключена возможность законного употребления.

ВОПРОС: Великие поэты древности - Хайам, Рудаки, Низами - писали стихи, посвященные вину. жевание ката в Йемене - повсеместное развлечение. а о том, как российские мусульмане "кушают" водочку - я вообще молчу.
ОТВЕТ: Этот пост о том, что все вышеперечисленные лица в действительности по Исламу заслуживают наказания и о том, что факт принадлежности этих лиц к мусульманским народам не указывает на законность их действия согласно шариату.
Хайам, Рудаки, Низами использовали термин "вино" в аллегорическом смысле. В поэзии суфиев и арифов "вино" - метафора "опьяненности Божественной Истины". В этом смысле вино упоминается даже в стихах Лидера Исламской революции в Иране.
А те "этнические" джахили, которые водочку попивают, делают это вопреки Шариату, и то, что они называют себя мусульманами, не означает, что эти их действия не противоречат Исламу. Кстати, пьющий водку не перестает быть мусульманином, но это фасик, грешный мусульманин, совершивший преступление и заслуживший наказания. И он не может служить живым аргументом: "Ну вот он же мусульманин, но он же пьет..."

ВОПРОС: Боже меня упаси упрекать достойных поэтов в пристрастии к алкоголю.... но право же, не будете же вы утверждать, что они были праведниками...
... в христианской культуре есть такое высказывание "Не согрешишь - и не покаешься. А как покаешься - так и снова согрешишь"...
ОТВЕТ: Имам Али (АС) сказал: "Легче не грешить, чем каяться"
Вопрос ведь - что является критерием праведности в Исламе? Безгрешными были только Пророк (СААС) его дочь Фатима (АС) и 12 Имамов его Рода (мир им всем).
Внутреннее пространство любого другого человека - это всегда внутренняя драма, диалектика низменного и высоких порывов, стремления к Богу. Формальная сторона - Шариат - лишь залог здоровья и дисциплинированности общества, а также соблюдения справедливости в нем. Но это не потолок с точки зрения Ислама.
П.С.
Цитированный диспут красноречиво подтверждает мои прежние утверждения.
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Neska » 22 янв 2008, 17:29

Rustik68 писал(а):Вопрос ведь - что является критерием праведности в Исламе? Безгрешными были только Пророк (СААС) его дочь Фатима (АС) и 12 Имамов его Рода (мир им всем).
Внутреннее пространство любого другого человека - это всегда внутренняя драма, диалектика низменного и высоких порывов, стремления к Богу. Формальная сторона - Шариат - лишь залог здоровья и дисциплинированности общества, а также соблюдения справедливости в нем. Но это не потолок с точки зрения Ислама.
П.С.
Цитированный диспут красноречиво подтверждает мои прежние утверждения.
Позволю себе повториться.
Если мы рассматриваем идеи и теории, то любая религия (или почти любая) - белая и пушистая. Любая идеология - белая и пушистая.
Весь вопрос в том, насколько декларируемая идея соответствует реальности, и к какой практике приводит претворение этой идеи в жизнь.
Так вот, период экстремизма в христианстве уже прошел, в буддизме его и не было, а в исламе он еще в самом разгаре.
И я не согласен с выражением "террорист (терроризм) не имеет национальности". А-натюрель, в принципе, не имеет. Но каждый кокретный террорист говорит на определенном языке, принадлежит (или тяготеет, или воспитан в атмосфере) определенной религии. И если статистика говорит о том, что большинство террористов сейчас - выходцы из исламского мира, то логично называть такой терроризм исламским.
"По плодам его узнаешь".
Что-то не так или в самой религии, или в ее носителях и учителях, если их ученики (может, и двоечники - не суть) ее понимают так, что за кинжалы (пояса шахидов и т.п.) хватаются чаще, чем ученики (в т.ч. и двоечники) других религий?
Религии всегда преломляются в общественно-политической практике. Не в райских кущах на облаках в сандалиях о них беседуют и их понимают. Нет, здесь, на грешной земле. И это касается не только ислама. Есть у меня немецкий исторический атлас. На одной странице две карты. Конфессиональное и партийное большинство в Веймарской республике.
Так вот, в тех избирательных округах, где лютеран было более 50%, там и национал-социалисты получили на выборах 1932 мандаты. Где католики - центристские партии. Отступление от этой закономерности - менее 5% округов. Совпадение? Странное совпадение.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Rustik68 » 22 янв 2008, 21:57

Neska писал(а):
1)Весь вопрос в том, насколько декларируемая идея соответствует реальности, и к какой практике приводит претворение этой идеи в жизнь.
2)Так вот, период экстремизма в христианстве уже прошел, в буддизме его и не было, а в исламе он еще в самом разгаре.
3)И если статистика говорит о том, что большинство террористов сейчас - выходцы из исламского мира, то логично называть такой терроризм исламским.
4)Что-то не так или в самой религии, или в ее носителях и учителях, если их ученики (может, и двоечники - не суть) ее понимают так, что за кинжалы (пояса шахидов и т.п.) хватаются чаще, чем ученики (в т.ч. и двоечники) других религий?
5)Религии всегда преломляются в общественно-политической практике.

1)Истинная правда, и я об том же постил, тоже можно сказать не только об исламе, но и других религиозных доктринах.
2)Ну, в исторических параллелях мусульманство сейчас в «христианских крестовых походах». Что верно как в прямом, так и в переносном смысле. Только камень преткновения сейчас не Иерусалимское королевство. О чём и постил ранее.
3)Согласен, что статистика такова.
4)Ну причины пояса одевать не на пустом месте возникают, если трошки аналитически к вопросу подойти. Где нет кинжала, мальчишки камни в солдат швыряют. Могу тут пару любительских фоток запостить, хотя у некоторых форумчан, в связи с ареалом их проживания, на то больше возможностей.
Давайте ЧЕСТНО взглянем ситуации в глаза. Все советские республики с устойчивым национальным менталитетом и самобытностью и имеющие внешние границы, откололись от РФ, даже неважно мусульманские (Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, Азербайджан…) или про-христианские (Молдова, Украйна, Беларусь). Не выпущены несколько, они до недавнего времени и сопротивлялись такому положению дел, но… Чечню России упускать чрезвычайно не выгодно по ряду стратегических, геополитических моментов, также, как безвольную Чукотку, ЯНАО и т.п. Никого не оправдываю, но лишь констатирую факты, наверное в них и надо искать причины экстремизма. Если ворошить муравейник – муравья однозначно становятся агрессивнее и начинают кусаться. В прочих мусульманских регионах также разворошили муравейник либо Штаты, либо Велкомбритань, либо Россия в разных ея исторических ипостасях. Разумеется перечисленные государства действовали в своих интересах, которые им безусловно дороже, нежели сторонние, и не идеализирую мусульманские регионы – все не без греха!
5)Безусловно, это так. И об этом свидетельствует опыт не только Веймарской республики.
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Neska » 24 янв 2008, 11:26

Rustik68 писал(а):Давайте ЧЕСТНО взглянем ситуации в глаза. Все советские республики с устойчивым национальным менталитетом и самобытностью и имеющие внешние границы, откололись от РФ, даже неважно мусульманские (Узбекистан, Таджикистан, Туркмения, Азербайджан…) или про-христианские (Молдова, Украйна, Беларусь)
:lol: :lol: :lol:
Давайте ЧЕСТНО взглянем ситуации в глаза.
Руководство РФ развалило СССР из собственных эгоистических побуждений, после чего у бывших союзных республик просто не было другого выхода: независимыми неожиданно стали все - и те, кто спал и видел независимость (Прибалтика и Грузия), и те, кто в принципе были не против (Украина и Молдавия), и те, кто ни сном, ни духом независимость не искали (Белоруссия, Армения, Азербайджан, Казахстан и Средняя Азия).
Хотел в конце поставить веселый смайлик, да рука не поднимается... :evil:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Neska » 24 янв 2008, 11:34

vovap писал(а):
Rustik68 писал(а): Ведь ВЕСЬ мусульманский терроризм вырос именно из этого конфликта.

Вы щутите, дорогой Rustik68. И в Афганистане тоже с сионистами боролись? И Пакистан сионистов же в Индии воевал?
На Филиппинах сионисты, в Синцзяне - сионисты, в Фергану к сионистам пробирались... И в Косово сионистские храмы, монастыри и кладбища разоряли (не говоря уж о живых сионистах)...
Ну куда мусульманину от сионистов податься? :evil:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Rustik68 » 26 янв 2008, 23:56

Neska писал(а):Давайте ЧЕСТНО взглянем ситуации в глаза.
Честного взгляда не увидел. Я ведь о другом аспекте этой проблемы, не о причинах развала СССР, а о его последствиях и стимулах к сепаратистским настроениям.
Украина… Вы, Neska, бывали на Украине в советское время? Нет, не в Донецкой области, конечно. А я вот почти каждое лето туда ездил в 60-е годы, ну… в эту самую «не_Донецкую_область». И тогда предостаточно наслушался о кацапах и москалях. Айзербайджан? И это при их запасах нефти, к которой и Адик Гитлер-Шикльгрубер тянулся, так же как и к чеченской. Ну, Neska, удивили… Узбекистан, Таджикистан, да там при хорошем «федеральном» снабжении была всегда своя власть. Когда снабжение окончилось, Россия и вовсе утратила для Рахмонова интерес, знаю и этот регион – ездил туда каждое лето во второй половине 70-х

Neska писал(а):1) На Филиппинах сионисты, в Синцзяне - сионисты, в Фергану к сионистам пробирались... И в Косово сионистские храмы, монастыри и кладбища разоряли (не говоря уж о живых сионистах)...
2)Ну куда мусульманину от сионистов податься?
1)Ищите лазейки :) Ну, ну… Постулат: всё началось после 1948 г. А в перечисленных местах те же страны, да-да! Что такое Аль-Каида? Кто её создал для действий в Афгане?! Мне, что-то видится некий дядечка в цилиндре. Анкл, только не БэнЦ…
2)Некоторые, напротив, пошли с сионистами на сближение, чем не стабилизировали ситуацию, да только уж не все «миротворцы» в живых? Кстати, Муаммар Каддафи, тоже за мирное разрешение основного «несионистского» конфликта возникшего на землях Палестины. Самое смешное, что штатовские сионисты, почему-то не торопятся переехать на «свою землю обетованную».
Вообще, странам ОПЕК напряжённость в регионе выгодна, как выгодна она и РФ – цены на ойл (ЖУВ) растут.
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение eldor » 28 янв 2008, 01:08

Neska писал(а):
vovap писал(а):
Rustik68 писал(а): Ведь ВЕСЬ мусульманский терроризм вырос именно из этого конфликта.

Вы щутите, дорогой Rustik68. И в Афганистане тоже с сионистами боролись? И Пакистан сионистов же в Индии воевал?
На Филиппинах сионисты, в Синцзяне - сионисты, в Фергану к сионистам пробирались... И в Косово сионистские храмы, монастыри и кладбища разоряли (не говоря уж о живых сионистах)...
Ну куда мусульманину от сионистов податься? :evil:


Уважаемый Neska, вам советую просмотреть турецкий сериал "Долина волков".

А знаете, откуда порча в исламе?

Ну, батьки халифы всячески пользовались своим высоким званием после смерти пророка. Мол, им музыку слушать не нравится - музыка харам, согрешил придворный живописец, на живопись - табу. Причём на всё это требовались фатва имамов и улама, которые согласны аж душу дьяволу продать, лишь занять место при дворе. Притом народ простой слепо верил этим фатва, будто эти улама прям тень Божий на земле.

Крутили так лет 1200 и вдруг обнаружили, что все эти фатва, запреты, вся это брехня не что иное, как похоти элиты.

Ну и затащили праведных мусульман в болото. А выбираться народу, так как этих мусульманских царей да халифов давно уже стерли в прах.

А непонятливые же повинили во всём европейцев, мол они у нас отняли нашу культуру и в этом роде.

Но в последнее время всё более усиливается тенденция, ориентирующаяся исключительно на признании Корана как единственно достоверного источника, причём всё остальное достояние(эти фатва, тенденциозные тафсиры - комментарии к Корану и прочая религиозная литература) имеют разве что научную ценность.
Последний раз редактировалось eldor 28 янв 2008, 01:13, всего редактировалось 1 раз.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение eldor » 28 янв 2008, 01:09

Neska писал(а):
vovap писал(а):
Rustik68 писал(а): Ведь ВЕСЬ мусульманский терроризм вырос именно из этого конфликта.

Вы щутите, дорогой Rustik68. И в Афганистане тоже с сионистами боролись? И Пакистан сионистов же в Индии воевал?
На Филиппинах сионисты, в Синцзяне - сионисты, в Фергану к сионистам пробирались... И в Косово сионистские храмы, монастыри и кладбища разоряли (не говоря уж о живых сионистах)...
Ну куда мусульманину от сионистов податься? :evil:


Уважаемый Neska, вам советую просмотреть турецкий сериал "Долина волков".

А знаете, откуда порча в исламе?

Ну, батьки халифы всячески пользовались своим высоким званием после смерти пророка. Мол, им музыку слушать не нравится - музыка харам, согрешил придворный живописец, на живопись - табу. Причём на всё это требовались фатва имамов и улама, которые согласны аж душу дьяволу продать, лишь занять место при дворе. Притом народ простой слепо верил этим фатва, будто эти улама прям тень Бодий на земле.

Крутили так лет 1200 и вдруг обнаружили, что все эти фатва, запреты, вся это брехня не что иное, как похоти элиты.

Ну и затащили праведных мусульман в болото. А выбираться народу, так как этих мусульманских царей да халифов давно уже стерли в прах.

А непонятливые же повинили во всём европейцев, мол они у нас отняли нашу культуру и в этом роде.

Но в последнее время всё более усиливается тенденция, ориентирующаяся исключительно на признании Корана как единственно достоверного источника, причём всё остальное достояние(эти фатва, тенденциозные тафсиры - комментарии к Корану и прочая религиозная литература) имеют разве что научную ценность.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение eldor » 28 янв 2008, 02:15

Rustik68 писал(а):
eldor писал(а):

eldor писал(а):.Ислам не утверждает , что буддизм или зороастризм - вера неправильная . Главное - человек должен быть благочестивым , не поддаваться соблазнам сатаны , придерживаться заветов Аллаха и оставить от себя добрую память . Главной целью может быть добродетель , стремление попасть в рай . Как я говорил выше , пророки даны всем нациям .
Но в рай может попасть всё-равно только мусульманин, исключение могли составить жившие при Пророке и до него, благочестивые ханифы, им вроде тоже было уготовано место в раю.


Откуда сиё утверждение?

Вы напоминаете мне муллу в поношенном халате, листающего коран, но не умеющего читать арабский текст.

ИМХО, в рай попадают не все мусульмане и не именно мусульмане. Бред какой-то.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение eldor » 28 янв 2008, 02:32

Boiler писал(а):
eldor писал(а):А пить алкоголь вообще один из самых большых грехов.

И Вы готовы всерьез утверждать, что всей истории ислама сопутствует "алкогольное благочестие"?


Нет, я не утверждаю, что всей истории ислама сопутствует "алкогольное благочестие". Наоборот, разврат начался очень рано, причём в высших слоях. И это продолжается до сих, получившая мощный толчок со стороны русских товарищей 100-150 лет назад. Представте себе, эти лицемеры, считающие себя столпами ислама и носящие пышные как хвост кошки титулы, осмеливаются заявлять, якобы в Коране не запрещается напиваться, накуриваться, но, мол, никак нельзя слушать музыку или рисовать. Из-зи таких вот прохвостов мусульмане отступились от истинных идеалов бытия и в конце концов достигли такой степени регресса, когда сами себе же противоречить стали(камикадзе к примеру). Так что единственным решением проблемы на нынешний день представляется подробное изучение Корана и внедрение в сознание мусульман без всякого посредничества "столпов религии", чего, к сожалению, не делают власти мусульманских стран СНГ.

Несколько иначе дела обстоят в Турции. Там уже начали разрабатывать концепцию "чистого ислама", основанного на научном исследовании Корана и ислама вообще. Для подробной информации поищите на гугле Харун Яхья либо Аднан Октар.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение Neska » 28 янв 2008, 09:00

Rustik68 писал(а):
Neska писал(а):Давайте ЧЕСТНО взглянем ситуации в глаза.
Честного взгляда не увидел. Я ведь о другом аспекте этой проблемы, не о причинах развала СССР, а о его последствиях и стимулах к сепаратистским настроениям.
В смысле - "о последствиях"? Так это Вы нас просто просвещали, неграмотных, о том, что бывшие союзные республики теперь самостоятельны? Стимулы к сепаратизму могут быть реальными (желание народов) и искусственными (желание графов/губернаторов/первых секретарей и т.п. стать независимыми царьками/президентами). Вторые - в большей или меньшей степени - есть всегда и везде.
Rustik68 писал(а):Украина… Вы, Neska, бывали на Украине в советское время? Нет, не в Донецкой области, конечно. А я вот почти каждое лето туда ездил в 60-е годы, ну… в эту самую «не_Донецкую_область». И тогда предостаточно наслушался о кацапах и москалях.
Бывал. И в центральной Украине (Киев с окрестностями), и в Закарпатской, и в Западной (Львов). Устойчивую нелюбовь к русским заметил только в Западной. А в сердцах, ругнуть москалей или еще кого... В любом многонациональном обществе инонациональный элемент - ближайший претендент для критики (просто, потому что отличается). Но это еще не подтверждение сепаратизма или национального противопоставления.
Rustik68 писал(а):Айзербайджан? И это при их запасах нефти, к которой и Адик Гитлер-Шикльгрубер тянулся, так же как и к чеченской. Ну, Neska, удивили…
Это все сепаратизм - второго рода, сепаратизм элиты. Он есть всегда. В т.ч. и сепаратизм русских губернаторов (пока они избирались), он с национальностью не связан - только с эгоизмом.
Rustik68 писал(а):Узбекистан, Таджикистан, да там при хорошем «федеральном» снабжении была всегда своя власть. Когда снабжение окончилось, Россия и вовсе утратила для Рахмонова интерес, знаю и этот регион – ездил туда каждое лето во второй половине 70-х
Тем не менее, региональные среднеазиатские баи не стремились к независимости от России - только к бОльшей автономии.
Именно Средняя Азия была в наибольшей растерянности от роспуска Союза и не знала некоторое время, что ей делать с полученной независимостью.
Rustik68 писал(а):
Neska писал(а):1) На Филиппинах сионисты, в Синцзяне - сионисты, в Фергану к сионистам пробирались... И в Косово сионистские храмы, монастыри и кладбища разоряли (не говоря уж о живых сионистах)...
2)Ну куда мусульманину от сионистов податься?
1)Ищите лазейки :) Ну, ну… Постулат: всё началось после 1948 г. А в перечисленных местах те же страны, да-да! Что такое Аль-Каида? Кто её создал для действий в Афгане?! Мне, что-то видится некий дядечка в цилиндре. Анкл, только не БэнЦ…
2)Некоторые, напротив, пошли с сионистами на сближение, чем не стабилизировали ситуацию, да только уж не все «миротворцы» в живых? Кстати, Муаммар Каддафи, тоже за мирное разрешение основного «несионистского» конфликта возникшего на землях Палестины. Самое смешное, что штатовские сионисты, почему-то не торопятся переехать на «свою землю обетованную».
Вообще, странам ОПЕК напряжённость в регионе выгодна, как выгодна она и РФ – цены на ойл (ЖУВ) растут.
Ну, если Вы сторонник теории о всемирном сионистком заговоре - тогда Вам что-либо доказать в принципе невозможно. Хотя вот в Синцзяне американцы с сионистами не отметились, вроде... Или и там были? :shock:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Rustik68 » 28 янв 2008, 19:09

eldor писал(а):Откуда сиё утверждение?

Вы напоминаете мне муллу в поношенном халате, листающего коран, но не умеющего читать арабский текст.

ИМХО, в рай попадают не все мусульмане и не именно мусульмане. Бред какой-то.
Да нет, я не мулла, конечно, но мулла и в поношеном халате, должен знать наизусть текст Корана. А мне так объяснили мусульмане Магриба, что шансы попасть в рай есть ТОЛЬКО у мусульманина. На этот счёт много мнений, зависит от того, какого толкования Ислама вы придерживаетесь. Кстати, по-арабски, действительно читать не умею, увы...
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11