Добавлено: 28 апр 2007, 15:24Да мне вправду было приятно его услышать (прочитать)!Дмитрий Лопаткин писал(а):Спасибо, расслабился.
Страница 2 из 2
Добавлено: 28 апр 2007, 15:24Добавлено: 28 апр 2007, 17:33
А Кузбасс - тоже Юг России (в Азии) 
Добавлено: 29 апр 2007, 00:32Выходит, что так!Neska писал(а)::roll: А Кузбасс - тоже Юг России (в Азии)
Добавлено: 29 апр 2007, 08:09Младший, очень большое спасибо за ответ. Меня на самом деле обе стороны медали интересуют. И реинкарнация и бессмертие. Как раз хорошо что напомнили что именно платон прошёл инициацию эзотерическую какую-то. Я чего-то полагал что это Сократ проходил ну да ладно.
Сабина, можно у вас спросить откуда у вас такая информация? И почему они именно пифагорейцев научили этому?
http://www.kiev-orthodox.org/site/cults/619/ нашёл очень интересную ссылку по реинкарнации. Очень правда не люблю такие "произведения" когда христианские теологи берут изучают какую-то тему еретическую и пишут о ней статью, книгу, но там есть довольно интересные факты.
От хеттов. Хетты были основными учителями греков.
Сабина, можно у вас спросить откуда у вас такая информация? И почему они именно пифагорейцев научили этому?
http://www.kiev-orthodox.org/site/cults/619/ нашёл очень интересную ссылку по реинкарнации. Очень правда не люблю такие "произведения" когда христианские теологи берут изучают какую-то тему еретическую и пишут о ней статью, книгу, но там есть довольно интересные факты.
Добавлено: 29 апр 2007, 15:25Амрит писал(а):Младший, очень большое спасибо за ответ. Меня на самом деле обе стороны медали интересуют. И реинкарнация и бессмертие. Как раз хорошо что напомнили что именно платон прошёл инициацию эзотерическую какую-то. Я чего-то полагал что это Сократ проходил ну да ладно.
Если что-то Вас интересует по проблеме более конкретно - спрашивайте. Чем смогу, помогу.
Амрит писал(а):От хеттов. Хетты были основными учителями греков.
Сабина, можно у вас спросить откуда у вас такая информация? И почему они именно пифагорейцев научили этому?
При том, что сами греки в своей доксографической традиции считали себя в вопросах Мудрости учениками Востока, и при том, что такого рода коммуникацию нельзя отрицать, само собой разумеется, никакими учителями греков хетты быть не могли, поскольку они прекратили свое существование примерно в то же время, что и микенская цивилизация. Мистические учения классической Греции, конечно, намного моложе.
Добавлено: 30 апр 2007, 08:30" ... Недавняя находка детского скелета в погребении на холме Тарамаса в Египте, датируемая ориентировочно между 50 и 80 тысячами лет тому назад, свидетельствует о том, что там могли сохраниться реликтовые группы населения... "
(Стивен опенгеймер "Изгнание из Эдема"; гл.1)
(Стивен опенгеймер "Изгнание из Эдема"; гл.1)
Добавлено: 30 апр 2007, 16:45Ну не на пустом же месте без какого-либо предшествующего мистического опыта внезапно возникают такие воззрения. Помимо учений Востока такие взгляды присутствуют в шаманизме народов Севера и Дальнего Востока. Души уходят в подземный (нижний) мир, какое-то время там побудут. Потом рождаются заново в нашем мире. При этом в шаманизме эта идея подаётся без морализаторства о новом перевоплощении как воздаянии за грехи или заслуги в прошлой жизни.
Все религии и мистические учения вышли из шаманизма (не северных или дальневосточных или африканских народов, а просто из шаманизма как "надстройки"). В классической Греции учения орфиков или пифагорейцев должны были возникнуть на пепелище чего-то старого и хорошо забытого. Что-то умирающее переродилось заново подобно тому, как появился герметизм - не без участия древнеегипетской религии, но не напрямую из неё. Пока кандидатами могут быть мистические учения из Анатолии, где царствовали хетты, вбиравшие в свой пантеон всё, что только было ещё и до них. Особенно, если учесть, какие авторитетные боги пришли на Олимп из Анатолии...
Все религии и мистические учения вышли из шаманизма (не северных или дальневосточных или африканских народов, а просто из шаманизма как "надстройки"). В классической Греции учения орфиков или пифагорейцев должны были возникнуть на пепелище чего-то старого и хорошо забытого. Что-то умирающее переродилось заново подобно тому, как появился герметизм - не без участия древнеегипетской религии, но не напрямую из неё. Пока кандидатами могут быть мистические учения из Анатолии, где царствовали хетты, вбиравшие в свой пантеон всё, что только было ещё и до них. Особенно, если учесть, какие авторитетные боги пришли на Олимп из Анатолии...
Добавлено: 10 июн 2007, 01:24123. Кто может верить этому сказанию египтян, это его дело. Мне же в
продолжение всего моего повествования приходится ограничиваться лишь
передачей того, что я слышал. Владыками подземного мира египтяне считают
Деметру и Диониса135. Египтяне также первыми стали учить о бессмертии
человеческой души. Когда умирает тело, душа переходит в другое существо,
как раз рождающееся в тот момент. Пройдя через [тела] всех земных и морских
животных и птиц, она снова вселяется в тело новорожденного ребенка. Это
круговращение продолжается три тысячи лет. Учение это заимствовали
некоторые эллины, как в древнее время, так и недавно. Я знаю их имена, но
не называю.
Евтерпа. Геродот Вот и ответ на мой вопрос впринцыпе. Значит скорей всего в грецию попало из египта учение о безсмертии. А вот в Египет скорей всего с востока попало хотя это конечно утверждать тоже нельзя...
продолжение всего моего повествования приходится ограничиваться лишь
передачей того, что я слышал. Владыками подземного мира египтяне считают
Деметру и Диониса135. Египтяне также первыми стали учить о бессмертии
человеческой души. Когда умирает тело, душа переходит в другое существо,
как раз рождающееся в тот момент. Пройдя через [тела] всех земных и морских
животных и птиц, она снова вселяется в тело новорожденного ребенка. Это
круговращение продолжается три тысячи лет. Учение это заимствовали
некоторые эллины, как в древнее время, так и недавно. Я знаю их имена, но
не называю.
Евтерпа. Геродот
Вот и ответ на мой вопрос впринцыпе. Значит скорей всего в грецию попало из египта учение о безсмертии. А вот в Египет скорей всего с востока попало хотя это конечно утверждать тоже нельзя...Добавлено: 01 июл 2007, 12:57Почему забыли про зороастризм? Мне представляется, что именно оттуда проникала сама дихотомия души и тела. Достаточно сравнить влияние зороастризма на иудаизм. Если в Книге Бытия человек - "прах и в прах возвратится", то чем ближе к концу последнего тысячелетия до н.э., тем сильнее звучат мысли о бессмертии и воздаянии. После Кира II Великого, освободившего иудеев из вавилонского плена, они зазвучали у всех еврейских пророков. Орфики и пифагорейцы - плоть от плоти зороастрийской, мне кажется. Из древнего Ирана эти идеи проникли и в Индию.