Коран

Модератор: Analogopotom

Коран

Сообщение Гость » 08 сен 2004, 08:07

Пару лет назад читала Коран, но видимо не очень внимательно или просто подзабыла. Не помню, чтобы там было место, где писалось что-то вроде "Смерть неверным!" (не дословно, конечно). Подскажите, есть ли там такое? И где конкретно говорится про джихад?
Гость
 

Сообщение Баранкин » 08 сен 2004, 11:35

Дело в том что Каран, как и Библия, достаточно протеворечив в отношении к неверным.
4(4). A когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; a когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
5. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! A если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того) чтобы одних испытать другими. A y тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет c пути их деяний:
6(5). Он поведет их и сохранит в порядке их состояние
7(6). и введет их в рай, который Он дал им узнать.


и в тоже время
186(190). И сражайтесь на пути Аллаха c теми, кто сражается c
вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!

или же
187(191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь c ними y запретной мечети, пока они не станут сражаться там c вами. Если же они будут сражаться c вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
188(192). Если же они удержатся, то ... ведь Аллах - прощающий, милосердный!
Нельзя объять необъятное
Баранкин
Почетный Геродот
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 сен 2004, 15:15
Откуда: Белгородская обл.

Коран

Сообщение Гость » 08 сен 2004, 11:58

Большое спасибо! В упор не помню этих мест:)
Может ещё подскажете, уважаемый Баранкин, есть ли какие-нибудь сектантские версии Корана? Как Библия иеговистская, например.
Гость
 

Сообщение Баранкин » 08 сен 2004, 16:12

Вообщето считается что существовало несколько вариантов Корана, т.к. откровения Магомета записывало несколько писцов (аналог несколько вариантов Нового Завета). Но при халифе Османе остановились на одном, привели его в порядок, сочли каноническим а остальные варианты тщательно уничтожили.
Другое дело с другим священным текстом мусульманства - Хадит (предание). Возникли хадиты после смерти Муххамеда из необходимости уточнения Корана. Т.е. если были какие непонятки обращались к родственикам знакомым и спрашивали а что Магомет говорил по этому вопросу и записывали. Вот хадитов развелось множество, причем зачастую противоречащих друг другу.
Что касается попыток создания альтернативного корана, то помню книгу Салмана Рушди в которой он опубликовал якобы недостающие суры из Корана. Его приговорили к смерти и он отсиживался в Англии в подполье. Не знаю егу судьбу сейчас, вышел из подполья или нет, но этот случай показателен.
Нельзя объять необъятное
Баранкин
Почетный Геродот
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 сен 2004, 15:15
Откуда: Белгородская обл.

Коран

Сообщение Гость » 08 сен 2004, 16:38

Благодарю! Хорошо, что форум снова работает. А то времени читать очень мало, а тут можно ума поднабраться:)
Гость
 

Сообщение Баранкин » 08 сен 2004, 16:38

Еще цитата
76(74). Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые
покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на
пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую
награду.
77(75). И почему вы не сражаетесь на пути Аллаха и за слабых
из мужчин и женщин и детей, которые говорят: "Господи наш! Выведи
нас из этого селения, жители которого тираны, и дай нам от Тебя
покровителя и дай нам от Тебя помощника"?
78(76). Te, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, a
те, которые не веруют, сражаются на пути тагута. Сражайтесь же
c друзьями сатаны; ведь козни сатаны слабы!
Нельзя объять необъятное
Баранкин
Почетный Геродот
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 сен 2004, 15:15
Откуда: Белгородская обл.

Сообщение mind » 17 сен 2004, 11:39

Баранкин писал(а):Дело в том что Каран, как и Библия, достаточно протеворечив в отношении к неверным.

Касательно противоречий в Коране (равно как и в Библии и в Книге Мормона:
The Skeptic's Annotated Quran
Saepe claviaturam verte.
mind
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 10:09
Откуда: Samara

Сообщение Даниил » 23 сен 2004, 09:44

Господа, подскажите, а где в Коране запрет на употребление свинины и дается ли там обоснование этого?
Аватара пользователя
Даниил
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 10:32
Откуда: Питер

Сообщение Баранкин » 23 сен 2004, 10:58

2.Корова
167(173). O вы, которые уверовали! Ешьте блага, которыми Мы
вас наделили, и благодарите Аллаха, если Ему вы покланяетесь.
168(174). Он ведь запретил вам только мертвечину, и кровь, и
мясо свиньи, и то, что заколото не для Аллаха. Кто же вынужден,
не будучи нечестивцем и преступником, - нет греха на том: ведь
Аллах прощающ, милосерд!

5.Трапеза
4(3). Запрещена вам мертвечина, и кровь, мясо свиньи, и то,
что заколото c призыванием не Аллаха, и удавленная, и убитая
ударом, и убитая при падении, и забоданная, и то, что ел дикий
зверь, - кроме того, что убиты по обряду, - и то, что заколото на
жертвенниках, и чтобы вы делили по стрелам. Это - нечестие.
Сегодня отчаялись те, которые не веровали, в вашей религии; не
бойтесь же их, a бойтесь Меня.

А вот почему оказывается у евреев слишком жесткие по сравнению с мусульманами ограничения в еде:

6.Скот
147(146). Тем, которые обратились в иудейство, Мы запретили
всех имеющих копыто, a из коров и овец запретили Мы им жир, кроме
носимого их хребтами или внутренностями, или того, что
смешался c костями. Этим воздали Мы им за их нечестие: Мы ведь
правдивы!
Нельзя объять необъятное
Баранкин
Почетный Геродот
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 сен 2004, 15:15
Откуда: Белгородская обл.

Сообщение Даниил » 23 сен 2004, 11:18

Почему именно свинья??? Чем она не угодила? Миленькое такое животное...
Аватара пользователя
Даниил
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 10:32
Откуда: Питер

Сообщение Баранкин » 23 сен 2004, 11:40

Даниил писал(а):Почему именно свинья??? Чем она не угодила? Миленькое такое животное...

запрет на свинину у кочевых семитских народов идет из таких глубин древности, что трудно установить почемуже именно свинья.
Но предположительно:

Теория 1: Табу - у древних племен существовали табуированные животные которые нельзя употреблять в пищу (обычно это животные от которых ведет род племя). По моему теория несостоятельная (т.к. свинья не могла бы тогда считаться нечистым животным).
Теория 2: Неприязненное отношение к свинье как таковой - жрет, что попало, может и падаль может и человека мертвого сожрать.
Теория 3: Гигиеническая - якобы в мясе свиньи в жарком климате быстрее заводятся всякие паразиты и оно быстрее пропадает. Вряд ли
Тория 4: Кочевая - свинью можно разводить только ведя оседлый образ жизни, а для кочевника это неприемлемо. Так что запрет на употребление свинины символ неприятия оседлого образа жизни. По моему наиболее интересная теория.
Нельзя объять необъятное
Баранкин
Почетный Геродот
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 сен 2004, 15:15
Откуда: Белгородская обл.

Сообщение Даниил » 24 сен 2004, 09:48

Ну а сам Коран это как-то обосновывает, может толкования, предания?
Аватара пользователя
Даниил
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 10:32
Откуда: Питер

Сообщение Баранкин » 24 сен 2004, 10:57

По моему никак не обосновывается. Приказы Аллаха не обсуждаются, а исполняються. Незя значит незя.
Нельзя объять необъятное
Баранкин
Почетный Геродот
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 сен 2004, 15:15
Откуда: Белгородская обл.

Сообщение Юлли » 26 сен 2004, 00:58

Баранкин писал(а):
Теория 2: Неприязненное отношение к свинье как таковой - жрет, что попало, может и падаль может и человека мертвого сожрать.


Запрещена вам мертвечина, и кровь, мясо свиньи, и то,
что заколото c призыванием не Аллаха, и удавленная, и убитая
ударом, и убитая при падении, и забоданная, и то, что ел дикий
зверь, - кроме того, что убиты по обряду, - и то, что заколото на
жертвенниках, и чтобы вы делили по стрелам. Это - нечестие.

... кажется, приведенная вами фраза идет в пользу второй версии... свинья почему-то идет по порядку перечисления после мертвечины, видимо, не случайно... и все остальное какое-то неприятное...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » 17 окт 2004, 09:50

Баранкину
На счет аята 187(191)
И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь c ними y запретной мечети, пока они не станут сражаться там c вами. Если же они будут сражаться c вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!
Это ведь не про геноцид неверующих, а просто о защите от врагов!
Гость
 

След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1