Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Модератор: Tibaren

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 13 апр 2017, 18:53

Арсений писал(а):Слова образуются путем добавления к значащей лексеме аффиксов и суффиксов и т.д.

Довольно. Марш читать матчасть - что такое лексема и классификацию служебных морфем.

В слове "город", например, значащая лексема -ar- (от gard). Попробуйте присвоить ей значение.

Попробуйте воздержаться от написания бреда.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 02 май 2017, 21:54

Арсений писал(а):Со сменой опорных крепостей произошла смена названия: Боричев на Киев.


Недоказуемо
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Лемурий » 03 май 2017, 08:27

Ivanich писал(а):
Арсений писал(а):Со сменой опорных крепостей произошла смена названия: Боричев на Киев.

Недоказуемо

Настаиваете на исконном Самбатос (Σαμβατας) ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18345
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 03 май 2017, 23:20

Лемурий писал(а):
Ivanich писал(а):
Арсений писал(а):Со сменой опорных крепостей произошла смена названия: Боричев на Киев.

Недоказуемо

Настаиваете на исконном Самбатос (Σαμβατας) ?

О как киевские Самбурки знамениты были в древности, что даже на Москве об этом ведают.
А как насчет Солнцево, или там Бирилево, что Львович о них сообщает, или другие авторы-императоры?
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Лемурий » 04 май 2017, 09:47

Ivanich писал(а):А как насчет Солнцево, или там Бирилево, что Львович о них сообщает, или другие авторы-императоры?

Бирюлёво, потому как проверочное русское слово "бирюлька", как и Солнцево от "солнце", а вот от какого слова топоним Самбатос? Посмотрю у Топорова или Бараца)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18345
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Ivanich » 04 май 2017, 17:31

Правильно, Кучково от кучи. Интересно, от кучи чего, как Вы считаете, произошла Масква?
От какого слова топоним Самбатос спрашивайте у Львовича. Он Київ в Киоаву превратил, начальная форма Самбатаса неизвестна и доказать этимологию невозможно.
Так что там у Львовича про Митино есть?
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Арсений » 04 май 2017, 22:29

Самбатион-библейская река, а в киевских местах издавна находилась колония иудеев. Одна из версий Самбатиона это древний Маныч. Так что, Самбатасом могло называться еврейское поселение в киевских местах. Реки были основными магистралями расселения славян и неудивительно, что селились славяне по берегам рек, названия поселениям давали в соответствии с названиями рек. Тем более, если изначальное поселение было незначительным (поселение Кучки). Другое дело, когда уже имелся детинец (Боричев). В этом случае могли поменять и расположение детинца (кремля впоследствии), и дать новое название. Доказывать тут особенно нечего.

"Отвлечемся на некоторое время от Самбатиона и обратимся к другой реке, точнее, к системе рек, озер и лиманов, объединенных общим названием Маныч. «Северная версия», согласно которой часть десяти колен израильских ассирийцы депортировали в Скифию, сегодня менее популярна у искателей истины, по сравнению с «пакистано-индийской», однако ярые ее поклонники говорят о том, что именно от утерянного племени пошли англосаксы и шведы, финны и датчане... Но ведь согласно Библии, израильские колена были расселены в безлюдных местах на северо-востоке от Ассирии и в Мидии, т.е. в районах, близких к юго-западному побережью Каспия. А тут и до Маныча рукой подать. Конечно, могли они двинуть и дальше на Север... По крайней мере, если уж всерьез рассматривать «северную гипотезу», то здесь проходил наиболее короткий и безопасный путь на равнины Скифии. Тем более, что Северное Предкавказье не было каким-то уж совсем «краем незнаемым» для античного Средиземноморья. Есть предположения, что как раз где-то в районе Маныча существовал в те годы легендарный Гелон, разрушенный, по описаниям Геродота, во время похода царя Дария. Кстати, немного северо-западнее, в каких-то 200 километрах от этих мест и сейчас еще видны развалины древнегреческого Танаиса. Так что теоретически возможна и мотивация для столь дальних странствий изгнанников – возвращение на Землю Обетованную по северному пути, вокруг Черного моря, через тамошние древнегреческие колонии и саму Грецию. Это сегодня Маныч -невзрачный приток Тихого Дона, а прежде движения земной коры несколько раз приводили к тому, что его русла опускались ниже уровня моря и заполнялись водой, соединяя Азовское море с Каспийским. По мнению советского палеографа С.А. Ковалевского, эта связь Азова и Каспия прервалась лишь в IV веке до н.э., незадолго до походов Александра Македонского." (http://www.oracle-today.ru/articles/26953/ )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 04 май 2017, 22:49

Арсений писал(а):Самбатион-библейская река, а в киевских местах издавна находилась колония иудеев. Одна из версий Самбатиона это древний Маныч. Так что, Самбатасом могло называться еврейское поселение в киевских местах.

)) А Маныч - реминисценция о переднеазиатской Манне и маннеях?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 04 май 2017, 23:21

Арсений писал(а):Самбатион-библейская река, а в киевских местах издавна находилась колония иудеев. Одна из версий Самбатиона это древний Маныч. Так что, Самбатасом могло называться еврейское поселение в киевских местах. Реки были основными магистралями расселения славян и неудивительно, что селились славяне по берегам рек, названия поселениям давали в соответствии с названиями рек. Тем более, если изначальное поселение было незначительным (поселение Кучки). Другое дело, когда уже имелся детинец (Боричев). В этом случае могли поменять и расположение детинца (кремля впоследствии), и дать новое название. Доказывать тут особенно нечего.

"Отвлечемся на некоторое время от Самбатиона и обратимся к другой реке, точнее, к системе рек, озер и лиманов, объединенных общим названием Маныч. «Северная версия», согласно которой часть десяти колен израильских ассирийцы депортировали в Скифию, сегодня менее популярна у искателей истины, по сравнению с «пакистано-индийской», однако ярые ее поклонники говорят о том, что именно от утерянного племени пошли англосаксы и шведы, финны и датчане... Но ведь согласно Библии, израильские колена были расселены в безлюдных местах на северо-востоке от Ассирии и в Мидии, т.е. в районах, близких к юго-западному побережью Каспия. А тут и до Маныча рукой подать. Конечно, могли они двинуть и дальше на Север... По крайней мере, если уж всерьез рассматривать «северную гипотезу», то здесь проходил наиболее короткий и безопасный путь на равнины Скифии. Тем более, что Северное Предкавказье не было каким-то уж совсем «краем незнаемым» для античного Средиземноморья. Есть предположения, что как раз где-то в районе Маныча существовал в те годы легендарный Гелон, разрушенный, по описаниям Геродота, во время похода царя Дария. Кстати, немного северо-западнее, в каких-то 200 километрах от этих мест и сейчас еще видны развалины древнегреческого Танаиса. Так что теоретически возможна и мотивация для столь дальних странствий изгнанников – возвращение на Землю Обетованную по северному пути, вокруг Черного моря, через тамошние древнегреческие колонии и саму Грецию. Это сегодня Маныч -невзрачный приток Тихого Дона, а прежде движения земной коры несколько раз приводили к тому, что его русла опускались ниже уровня моря и заполнялись водой, соединяя Азовское море с Каспийским. По мнению советского палеографа С.А. Ковалевского, эта связь Азова и Каспия прервалась лишь в IV веке до н.э., незадолго до походов Александра Македонского." (http://www.oracle-today.ru/articles/26953/ )

Евреев император Тит выселял почти поголовно в Боспорское царство.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Лемурий » 04 май 2017, 23:48

Ivanich писал(а):От какого слова топоним Самбатос спрашивайте у Львовича. Он Київ в Киоаву превратил, начальная форма Самбатаса неизвестна и доказать этимологию невозможно.

Как это нет этимологии? Sâmbătă — суббота.
Львович часом не Сергей Николаев? Пользуетесь, что он Вам ответить не может?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18345
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 05 май 2017, 07:43

Лемурий писал(а):
Ivanich писал(а):От какого слова топоним Самбатос спрашивайте у Львовича. Он Київ в Киоаву превратил, начальная форма Самбатаса неизвестна и доказать этимологию невозможно.

Как это нет этимологии? Sâmbătă — суббота.
Львович часом не Сергей Николаев? Пользуетесь, что он Вам ответить не может?

А скорее в честь субботнего бога Сабазиуса, аналог Сатурна.Отсюда шаббат и Saturday у англичан.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Tibaren » 05 май 2017, 09:29

edvins писал(а):А скорее в честь субботнего бога Сабазиуса, аналог Сатурна.Отсюда шаббат

)) Полагаете, что название фрако-фригийского божества 1 тыс. до н.э. проникло в староаккадский язык 3 тыс. до н.э. в форме šabattu/šapattu?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Лемурий » 05 май 2017, 10:05

Tibaren писал(а):в староаккадский язык 3 тыс. до н.э. в форме šabattu/šapattu?


šapattu (or šabattu) ‘15th day of the month, full moon, fifteen days’

В любом случае искателю "славянских" корней в исконном названии Киева есть о чём задуматься.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18345
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение edvins » 05 май 2017, 10:32

Tibaren писал(а):
edvins писал(а):А скорее в честь субботнего бога Сабазиуса, аналог Сатурна.Отсюда шаббат

)) Полагаете, что название фрако-фригийского божества 1 тыс. до н.э. проникло в староаккадский язык 3 тыс. до н.э. в форме šabattu/šapattu?

Полагаю,что "Сабба зиос"означает лунный бог и был заимствован из Вавилона фригийцами,евреями,этрусками и прочими.И ему была посвящена суббота.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Этнонимы ПВЛ в собирательной форме

Сообщение Lukman » 05 май 2017, 12:20

Лемурий писал(а):В любом случае искателю "славянских" корней в исконном названии Киева есть о чём задуматься.

Там балтские корни. От топонима "Самбия".
Кстати из тех же краёв и сам Рюрик со своей братией - "Они же шедше в Прусьскую землю и обрѣтоша тамо нѣкоего князя именемъ Рюрика ..."("Сказание о князьях Владимирских").
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1