Варяг

Модератор: Tibaren

Re: Варяг

Сообщение Lukman » 17 июн 2018, 17:01

edvins писал(а):Ну так историческая Готия в южной Скандинавии.Само собою вся топонимика готского происхождения,о чем писал.В Скандинавии Готеборг,Готланд.

Что значит "историческая Готия"? Тогда и Янтарный берег вместе с Поднестровье-Поднепровьем тоже вполне "готско-историчны."

Славяне, пришедшие на побережье южной Балтики, смешались с обитавшими там остатками восточногерманского населения(т.е. условно теми же самыми "готами"). Мало того - некоторые, даже в самоназваниях своих племён использовали германские наименования, а именно - раны\руяне и вагры(вары). Можно также дополнить, что например немцы называли балтийских славян - "вандалами", т.е. как-раз тоже восточногерманским этническим именем. Так что удивляться присутствию у балтийских славян германского ономастикона нет никаких оснований. Что кстати и показывает перечень купцов и послов в известных договорах. А славянские формы имён, которые зафиксированы совершенно явно в не-германских формах(Олъг, Сфирька, Синко ...), только подтверждают сказанное.
Последний раз редактировалось Lukman 17 июн 2018, 18:11, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Варяг

Сообщение Lukman » 17 июн 2018, 17:32

По "вандалам":

    "983 г. ... Славянские народы, которые, приняв христианство, в качестве данников служили нашим королям и императорам, раздраженные высокомерием герцога Дитриха, в едином порыве взялись за оружие. В то время князьями у винулов были Мистуи и Виззидрог, под руководством которых и вспыхнул мятеж. Славяне, восстав во главе с этими вождями, огнем и мечом разорили всю Нордальбингию; затем, пройдя остальную Славянию, они сожгли и разрушили до основания все церкви; ...
    (Саксон Анналист.Хроника)

    "Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются. Из них первыми являются поморяне, поселения которых простираются вплоть до Одры ...
    Другая река, т. е. Одра, направляется к северу, пересекает землю винулов, отделяя поморян от вильцев» ...
    Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов."
    (Гельмольд.Славянская хроника)

    "21 (18). Итак, область славян, самая обширная провинция Германии, населена винулами, которых некогда называли вандалами; говорят, что она в 10 раз больше, чем наша Саксония ..."
    (Адам Бременский. Деяния..)
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Варяг

Сообщение Dedal » 18 июн 2018, 22:51

edvins писал(а):Ну так историческая Готия в южной Скандинавии.Само собою вся топонимика готского происхождения,о чем писал.В Скандинавии Готеборг,Готланд.


Не "готы", а "гёты" :roll:
А ещё шведы Атлантиду основали, но норманисты об этом скромно умалчивают :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Варяг

Сообщение Евгений » 19 июн 2018, 10:29

Dedal писал(а):
edvins писал(а):Ну так историческая Готия в южной Скандинавии.Само собою вся топонимика готского происхождения,о чем писал.В Скандинавии Готеборг,Готланд.


Не "готы", а "гёты" :roll:
А ещё шведы Атлантиду основали, но норманисты об этом скромно умалчивают :)

Щас Эдвин ещё и массагетов с гетами-фракийцами сюда приплетёт. Уже приплетал. )
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Варяг

Сообщение Арсений » 19 июн 2018, 19:20

Шведы пишут, что готы и гёты это не одно и то же.

"И теперь мы можем ответить на поставленный выше вопрос, кто это принял Гётланд и Готланд (прибережную область) за одно и то же название. Очевидно, свей, привыкшие благодаря своим сношениям по Венерну и Гёта-эльву называть жителей южной Швеции гётами, перенесли это название и на гутов — готов, различая лишь Восточный Гётланд от Западного. Остров Готланд, покоренный свеями значительно позже, а именно в XIII веке, сохранил свое старое название. Титул шведских королей стал отныне: Sweäkononger ok Götä" (http://norse.ulver.com/articles/tiander/11.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Варяг

Сообщение Dedal » 19 июн 2018, 21:01

Арсений писал(а):Шведы пишут, что готы и гёты это не одно и то же.

Уж не знаю, кто там чего перенёс, не суть важно. Но если бы Карл XII не получил по шапке, шведы так и считались бы предками готов, основателями готики и заодно Атлантиды - на полном серьёзе. И заодно цивилизаторами "диких русских варваров".

"Истерзанная армия ветеранов побита многочисленной чернью, толпой, просто ополчением... Армия наихрабрейших бойцов на свете побита подонками..." (Даниель Дефо, узнав новость про Полтаву)
________________________________________________________________________________

Тем не менее, ветка оказалась весьма продуктивной и полностью ответила на вопрос. Всем спасибо 8)

А это дорого стоит :wink:

Tibaren писал(а):
Lukman писал(а):И ещё вопрос: исходя из упоминаний в источниках(Waris, Waaris, Wari, Wairi ...) могло ли у славян-"вагров" быть самоназвание типа "вары", т.е. с окончанием на \и

Могло, в зависимости от осмысления типа основы и склонения.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Re: Варяг

Сообщение edvins » 20 июн 2018, 00:55

Евгений писал(а):
Dedal писал(а):
edvins писал(а):Ну так историческая Готия в южной Скандинавии.Само собою вся топонимика готского происхождения,о чем писал.В Скандинавии Готеборг,Готланд.


Не "готы", а "гёты" :roll:
А ещё шведы Атлантиду основали, но норманисты об этом скромно умалчивают :)

Щас Эдвин ещё и массагетов с гетами-фракийцами сюда приплетёт. Уже приплетал. )

---
Само собою латгальские говоры,диалекты латышского относятся к группе фракийских языков.В современном несколько иудизированном и германизированном литературном латышском это выражено слабее.По Геродоту северной границей расселения фракийских племен была река Даугава и фракийцы по численности занимали второе место после индийцев.На колонне Аркадия в Константинополе в барельефе с изображением готов вполне проявляются черты русских бородатых мужиков.Изобретение славян-18й век,балтов-1825 год.До этого года Латвия упоминается в виде двух областей Ливонии(Livonia)и Курляндии (Ruthenia Alba).
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Варяг

Сообщение Tibaren » 20 июн 2018, 01:00

edvins писал(а):Само собою латгальские говоры,диалекты латышского относятся к группе фракийских языков.

А можно лицезреть в студии латгальско-фракийский список Сводеша с пояснениями закономерностей фонетических переходов и сравнительную таблицу грамматики?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Варяг

Сообщение edvins » 20 июн 2018, 01:02

Dedal писал(а):
Арсений писал(а):Шведы пишут, что готы и гёты это не одно и то же.

Уж не знаю, кто там чего перенёс, не суть важно. Но если бы Карл XII не получил по шапке, шведы так и считались бы предками готов, основателями готики и заодно Атлантиды - на полном серьёзе. И заодно цивилизаторами "диких русских варваров".

"Истерзанная армия ветеранов побита многочисленной чернью, толпой, просто ополчением... Армия наихрабрейших бойцов на свете побита подонками..." (Даниель Дефо, узнав новость про Полтаву)
________________________________________________________________________________

Тем не менее, ветка оказалась весьма продуктивной и полностью ответила на вопрос. Всем спасибо 8)

А это дорого стоит :wink:

Tibaren писал(а):
Lukman писал(а):И ещё вопрос: исходя из упоминаний в источниках(Waris, Waaris, Wari, Wairi ...) могло ли у славян-"вагров" быть самоназвание типа "вары", т.е. с окончанием на \и

Могло, в зависимости от осмысления типа основы и склонения.

---------------
Русские варвары на деле были итальянскими евреями,которых сослали в 16м веке.Даниэль (какое имя!)Дефо само собою из "наших",Ле Форт,Гордон,Ла Коста,Петр a la Romano.
Последний раз редактировалось edvins 20 июн 2018, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Варяг

Сообщение edvins » 20 июн 2018, 01:05

Tibaren писал(а):
edvins писал(а):Само собою латгальские говоры,диалекты латышского относятся к группе фракийских языков.

А можно лицезреть в студии латгальско-фракийский список Сводеша с пояснениями закономерностей фонетических переходов и сравнительную таблицу грамматики?

---------
Я уже ссылался в свое время по этой теме на болгарского профессора Дуриданова,да и фракийский текст понимаю через слово.Если выставите любой фракийский текст,то легко там наберу латышских слов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Варяг

Сообщение Tibaren » 20 июн 2018, 01:15

edvins писал(а):Я уже ссылался в свое время по этой теме на болгарского профессора Дуриданова,

Не пробовали осилить хотя бы англовики по этому поводу? Да и почитать что-нибудь про мэйнстрим в современной индоевропеистике?

да и фракийский текст понимаю через слово.

)) Обратитесь к Чудинову. Он поможет с каждым словом.

Если выставите любой фракийский текст,то легко там наберу латышских слов.

Ну надо же! А я чеченских, ительменских и шумерских, внезапно.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Варяг

Сообщение edvins » 20 июн 2018, 08:09

Последний раз редактировалось edvins 20 июн 2018, 08:35, всего редактировалось 1 раз.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Варяг

Сообщение edvins » 20 июн 2018, 08:10

Дальнейшие труды Черткова, по большей части печатавшиеся первоначально в изданиях московского Общества истории и древностей Российских: «О древних вещах, найденных в 1838 году в Московской губернии, Звенигородском уезде» (М., 1838); «Описание посольства, отправленного в 1650 году от царя Алексея Михайловича к Фердинанду II, великому герцогу Тосканскому» (М., 1840); «О переводе Манассииной летописи на славянский язык, с очерком истории болгар», доведенной до XII в. (М., 1842); «Описание войны великого князя Святополка Игоревича против болгар и греков в 967—971 годах» (1843); «О числе русского войска, завоевавшего Болгарию и сражавшегося с греками во Фракии и Македонии» («Записки Одесского общества истории и древностей Российских», 1842); «О Белобережье и семи островах, на которых, по словам Димешки, жили руссы-разбойники» (1845); «Фракийские племена, жившие в Малой Азии» (1852); «Пелазго-фракийские племена, населявшие Италию» (1853); «О языке пелазгов, населявших Италию и сравнение его с древлесловенским» (1855-57), и др.

Кроме отечественной, Чертков занимался общеславянской историей, отыскивая в греческих, римских и византийских источниках забытые имена и дела славян. Свои догадки о древности и повсеместности славян на юге Европы он простирал иногда до того, что в этрусках и древнейших римлянах видел следы первых славян. В таком духе и с такою целью им изданы следующие сочинения: 1) «О переселении фракийских племен за Дунай и далее на север, к Балтийскому морю и к нам на Русь, то есть очерк древнейшей истории протословен», во «Временнике» 1851 год, кн. 10-я, исследования, стр. 1-134 и VIII рис., и отдельно М., 1851; 2) «Фракийские племена, жившие в Малой Азии», там же, 1852 год, кн. 13-я, исследование, стр. 1-140 и 1-40; 3) «Пелазго-фракийские племена, населявшие Италию и оттуда перешедшие в Ретию, Венделикию и далее на север до реки Майна», там же 1853 год, кн. 46-я, исследования, стр. 1-102 и 1-46; 4) «О языке Пелазгов, населявших Италию, и сравнение его с древлесловенским», там же, 1857 год, кн. 23-я, исследования, стр. 1-193; 5) «Продолжение опыта Пелазгийского словаря», там же, 1857 год, кн. 25-я, исследования, стр. 1-50, и отдельно, М., 1857. Среди древних рукописей, собранных Чертковым, значатся: Вологодско-Пермская летопись (XVI век), Владимирский летописец (XVI век), Летописец Устюжский (XVIII век), Летописец города Курска (XVIII век).
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Варяг

Сообщение Tibaren » 20 июн 2018, 08:40

edvins писал(а):https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%94._-_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0,_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8_(1852).djvu&page=0
https://vk.com/wall9366213_44928

Дальнейшие труды Черткова,...

Лукашевич. Чаромутие.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Варяг

Сообщение edvins » 20 июн 2018, 11:38

Tibaren писал(а):
edvins писал(а):https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%94._-_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0,_%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8_(1852).djvu&page=0
https://vk.com/wall9366213_44928

Дальнейшие труды Черткова,...

Лукашевич. Чаромутие.

----
Алекса́ндр Дми́триевич Чертко́в (19 июня (1 июля) 1789, Воронеж — 10 (22) ноября 1858, Москва) — русский учёный, археолог, историк, нумизмат, книжный коллекционер. Проводил исследования в области этрускологии и славистики.

Основатель Чертковской библиотеки, председатель Московского общества истории и древностей Российских, один из учредителей Московской (общедоступной) школы художеств. Губернский предводитель московского дворянства, участник Отечественной войны 1812 года и русско-турецкой войны 1828—1829 годов.

Член-корреспондент Петербургской академии наук (1842), почётный член Московского археологического общества, тайный советник.

В 1819 году был посвящён в масонство в петербургской ложе «Трёх добродетелей»[
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron