Картвело-средиземноморские связи

Модератор: Tibaren

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 25 мар 2020, 23:54

Арсений писал(а):Черно-белое повествование Геродота уже раньше обсуждали в другой теме. Это не мои слова: dunkelfarbiger Haut, bes. von der bräunlichen (Griechisch-deutsches Handwörterbuch > μελάγ-χροος" ). Есть еще греческое Ήταν έγχρωμος-Он цветной.

Я про ваши медово-бредовые этимологии. Хватит писать ахинею. Открывайте этимологические словари Шантрена, Фриска и Беекеса, смотрите семантику, исходный ИЕ архетип и его значение.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение El_mariachi » 25 мар 2020, 23:58

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 26 мар 2020, 10:24

Найдите в Грузии месторождение с рудой, богатой легирующими элементами, такой, какая применялась для дамасских клинков, пока гора не была срыта-и будет приоритет.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 26 мар 2020, 10:27

Круг «подозреваемых» расширится почти до бесконечности, если привести древнеславянский перевод. Что может ему противопоставить словарь Дворецкого или словари Шантрена, Фриска и Беекеса?
«Хронография 12 Иоанна Малалы богата словесными портретами — в ней даны описания не только античных ге­ роев, но и апостолов, римских и византийских императоров. Тем более не­обычна эта лексика в раннеславянских памятниках, и она требует, ко­нечно, особого к себе внимания.
17) μελάγ-χροος [В. 104, 3] —смаглъ [В. 103, 20 —V, И, 10; В. 232, 12 —X, 7, 12)» ( http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick ... pJmNwZJwE= )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение El_mariachi » 26 мар 2020, 10:57

А причем тут Грузия, речь о племенах которые жили в Малой Азии
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 26 мар 2020, 12:53

Арсений писал(а):Круг «подозреваемых» расширится почти до бесконечности, если привести древнеславянский перевод. Что может ему противопоставить словарь Дворецкого или словари Шантрена, Фриска и Беекеса?

То, что эти словари при установлении семантики используют переводы на другие языки, не столь далеко отстоящие от времен Геродота, как древнеславянский. Ничего, что Иоанн Малала жил на тыщу лет позже Геродота, а славянский перевод отделяет от времент Геродота почти полторы тыщи лет?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 26 мар 2020, 13:01

Арсений писал(а):Найдите в Грузии месторождение с рудой, богатой легирующими элементами, такой, какая применялась для дамасских клинков

Найдите в Китае изобретателей интегральных микросхем, таких, какие сейчас беспрецедентно широко используются в производстве китайской электроники.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 26 мар 2020, 14:10

Раньше имелся один подобный пример: микенцы плавали за медной рудой (предположительно) к месторождению в Америке вдоль Гренландии. Скандинавы, очевидно, участвовали и последствием этого было нахождение медного оружия в Скандинавии. Когда не стало микенцев, скандинавы смогли попасть мимо Гренландии в Америку, но там и умерли.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 26 мар 2020, 14:13

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):Круг «подозреваемых» расширится почти до бесконечности, если привести древнеславянский перевод. Что может ему противопоставить словарь Дворецкого или словари Шантрена, Фриска и Беекеса?

То, что эти словари при установлении семантики используют переводы на другие языки, не столь далеко отстоящие от времен Геродота, как древнеславянский. Ничего, что Иоанн Малала жил на тыщу лет позже Геродота, а славянский перевод отделяет от времент Геродота почти полторы тыщи лет?

Факт состоит в том, что древнеславянские переводчики умели отличать негров от смуглых людей.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 26 мар 2020, 14:25

El_mariachi писал(а):А причем тут Грузия, речь о племенах которые жили в Малой Азии

Некоторые считают что халдеи это скифы и Египет для Геродота начинался в Сирии (он пешком в Египет ходил 1 раз).

"Геродот описывает историю Ближнего Востока в V веке до нашей эры, через 150 лет после произошедших событий. Учитывая возможное искажение реальных событий в устах рассказчиков, сведениями которых пользовался Геродот, есть основания считать факты работы Геродота «История» достаточно близкими к истине. События на Ближнем Востоке, описываемые Геродотом, нашли яркое отражение в Библии.
Что же пишет Библия? Практически, то же самое, что и Геродот. Только Геродот пишет, что на Ассирию в VII веке до нашей эры напали мидяне в союзе со скифами, а Библия сообщает, что на Ассирию напали халдеи в союзе с мединами. Разберем причину данного несоответствия. Во-первых, мидяне и медины – это разный русский перевод этнонима, обозначающего жителей кавказских междугорий. Во-вторых, Геродот поход скифов связывает с этнонимом «колхи». В книге I «Клио» у Геродота записано: «От озера Меотиды до реки Фасиса и страны колхов 30 дней пути для пешехода налегке. А от Колхиды до Мидии – не дальше, только между этими странами живет одна народность – саспиры. Минуя их, можно попасть в Мидию. Скифы, во всяком случае, вступили в Мидию не этим путем, но, свернув с прямой дороги, пошли верхним путем, гораздо более длинным, оставляя при этом Кавказские горы справа» [1]. По Геродоту в Мидию вторглись скифы, но вышли они из Колхиды, страны колхов. Геродот и Библия описывают один и тот же исторический период. Получается, что «халдеи» из Библии – это «колхи» по Геродоту. «Верхним путем» через горы Кавказа всегда именовалась «Аланская дорога» или «Военно-грузинская дорога», проходящая через Дарьяльское ущелье Кавказа.
В русском языке этноним «халдей» происходит от греческого «χαλδαίοι», вавилонское произношение этнонима «карду», ассирийское – «калду», на иврите – «касдим» (касдим). Язык халдеев являлся арамейским языком семитской группы языков. Греческий этноним «халдей» на арамейском языке произносится «калди», а записывается , а изобретенный Геродотом этноним «колхи» на арамейском языке записывается . Вся разница в написании в одной маленькой палочке, которая отличает букву «Х» иврита от буквы «Д». Кто ошибся, Геродот неправильно прочитал какую-то запись или его последующие переписчики неправильно перевели записки Геродота?" (http://new.chronologia.org/polemics/201 ... istake.php )
Последний раз редактировалось Арсений 26 мар 2020, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 26 мар 2020, 14:25

Арсений писал(а):Раньше имелся один подобный пример: микенцы плавали за медной рудой (предположительно) к месторождению в Америке вдоль Гренландии. Скандинавы, очевидно, участвовали и последствием этого было нахождение медного оружия в Скандинавии. Когда не стало микенцев, скандинавы смогли попасть мимо Гренландии в Америку, но там и умерли.

И каким образом это соотносится с металлургией у картвелов?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 26 мар 2020, 14:27

Арсений писал(а):Факт состоит в том, что древнеславянские переводчики умели отличать негров от смуглых людей.

Покажите мне факт перевода на древнеславянский "Иcтории" Геродота II, 104.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Tibaren » 26 мар 2020, 14:30

Арсений писал(а):
El_mariachi писал(а):А причем тут Грузия, речь о племенах которые жили в Малой Азии

Некоторые считают что халдеи это скифы и Египет для Геродота начинался в Сирии (он пешком в Египет ходил).

Да, а некоторые продолжают мысль Геродота и считают их грузинонеграми.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 26 мар 2020, 14:39

Логика в том, что Иоанн Малала счел правильным применение слова μελάγ-χροος (и Геродот его применял) по отношению к малоазийцам явно не негритянского вида, а древнерусские переводчики верно перевели.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Картвело-средиземноморские связи

Сообщение Арсений » 26 мар 2020, 14:45

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):
El_mariachi писал(а):А причем тут Грузия, речь о племенах которые жили в Малой Азии

Некоторые считают что халдеи это скифы и Египет для Геродота начинался в Сирии (он пешком в Египет ходил).

Да, а некоторые продолжают мысль Геродота и считают их грузинонеграми.

Интересно сопоставление сведений истории Геродота с Ветхим Заветом, а негров на Кавказе мало.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1