Грузинская тема

Модератор: Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение kartlos » 19 дек 2021, 14:39

мегрелский,сванский,лазский и грузинский относится обшекартвелским язикам (вы ето лучше меня знаете).афхазиа название древная. так что не абизательно исползовать мегрелское названия. на.пр. ფხა-фха означает соблю и рибний кость, ფხოვი-фхови горная местность васточноий грузии(фшавети и хевсурети) на грузинском.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 19 дек 2021, 14:46

kartlos писал(а):не абизательно исползовать мегрелское названия. на.пр. ფხა-фха означает соблю и рибний кость, ფხოვი-фхови горная местность васточноий грузии(фшавети и хевсурети) на грузинском.

Объясните фонетически, грамматически и семантически наращение префикса а- и ауслаутного -з к основе /пха/ и то же самое к основе /пхов-/, да еще и с перехотдом комплекса /ов/ в /а/.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 20 дек 2021, 00:11

Можно ли предположить что в словах ЛаЗети и АбхаЗети буква -з- имеет одинаковое происхождение?
И какая этимология у Лазети, что значит "Ла" на мегрельском?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение kartlos » 20 дек 2021, 09:42

«Лазика, по словам Прокопа, начинается там, где« Понто »гарантирован». Он образует здесь берег в виде полумесяца, длина которого составляет 550 стадий. А страна за ним - Лаз и так называемая. После них идут Сквимния и Свания на материке. Помимо этой страны, месхетинцы живут вдоль Иберии. «Там высокие горы, простирающиеся до Кавказских гор, за ними на восток находится Иберия, которая доходит до персармян».
(Прокопий Кесарийский)
С VIII века большая часть провинции Лазика называется Гурией.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 20 дек 2021, 11:19

El_mariachi писал(а):Можно ли предположить что в словах ЛаЗети и АбхаЗети буква -з- имеет одинаковое происхождение?
И какая этимология у Лазети, что значит "Ла" на мегрельском?

1. Предположить нельзя, поскольку для этого нет ровным счетом никаких оснований.
2. "ла" в мегрельском ничего не означает.
3. С таким подходом можно "предположить", что название страны Сакартвело связано с иранским этнонимом саки.)))
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 11 янв 2022, 20:58

El_mariachi писал(а):Общие Слова В Грузинском И Армянском Языках.

https://www.youtube.com/watch?v=FWtWpi1tibA

К составлению словаря можно бы приступить, но сложно сорганизоваться в нынешних условиях.

«Наиболее убедительные свидетельства в пользу существования в глубокой древности единой кавказской этнической культуры дало бы, на наш взгляд, составление «Межъязыкового атласа северокавказского этнокультурного ареала». Он должен охватить территории Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Северной Осетии, Чечни, Ингушетии и Дагестана. Этот Атлас в идеале со временем может быть превращен в «Межъязыковой атлас кавказского этнокультурного ареала» с охватом территорий Абхазской Республики, Южной Осетии, Грузии, Армении, что явится качественно новым этапом в изучении проблемы межкавказского лексического фонда.» ( https://cyberleninka.ru/article/n/o-slo ... avkaz-iran )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 12 янв 2022, 02:11

Свидетельства в пользу существования в глубокой древности единой кавказской этнической культуры это майкопская и куро-аракская культуры.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 12 янв 2022, 07:30

Арсений писал(а):]
К составлению словаря можно бы приступить, но сложно сорганизоваться в нынешни

Ни к чему приступать и не нужно. Всё давно исследовано в работах грузинских и армянских филологов прошлого-позапоошлого веков.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 12 янв 2022, 07:36

El_mariachi писал(а):Свидетельства в пользу существования в глубокой древности единой кавказской этнической культуры это майкопская и куро-аракская культуры.

Да, а существование в недавнем прошлом единой советской культуры в относительно компактном ареале, безусловно, свидетельствует о генетическом и языковом родстве народов -её носителей, как то, например, абхазы, чеченцы и чукчи-коряки.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 15 янв 2022, 10:59

El_mariachi писал(а):Свидетельства в пользу существования в глубокой древности единой кавказской этнической культуры это майкопская и куро-аракская культуры.

Алексей Касьян считает ранний Майкоп связанным с носителями языков северо-кавказской семьи.

«Майкопцев затруднительно соотнести с индоевропейцами (вопреки некоторым теориям Марии Гимбутас), так как нет указаний на гипотетическое культурное доминирование индоевропейцев в Анатолии и/или Месопотамии в период ранней и средней бронзы. Разумеется, что идея раздельной миграции хеттов (через Северный Кавказ) и лувийцев (через Босфор), как предполагает Сафронов, 1989, в центральную Анатолию выглядит фантастически с точки зрения лингвистики.
Майкопцы не могут быть определены как прото-картвелы, так как отсутствуют лингвистические следы тесных контактов между картвелами с семитами в преисторическую эпоху (см. Старостин, 2007, 817 f. с очень коротким списком потенциальных семитизмов  в пракартвельском, некоторые из которых, вероятно, проникли к картвелам через востночнокавказскую или хурритскую передачу). Прото-картвелы (распад праязыка в конце 4-го тысячелетия до н.э.), скорее, ассоциируются  с протоколхской культурой (с конца 4-го тысячелетия до н.э., средний бронзовый век), см. Микеладзе, 1994.
Как уже было предположено рядом исследователей, прото-хурриты (прото-хурро-урартцы) могут быть идентифицированы с куро-аракской культурой (середина 4-го или ранее – середина 3-го тысячелетия до н.э.), по крайней мере, в ее поздней фазе. См. Diakonoff, 1990, Burney, 1997, Kelly-Buccellati, 2004, Buccellati/Kelly-Buccellati, 2007 (намного более осторожно в Кohl, 2009, 252). Археологические данные показывают продвижение носителей куро-аракской культуры с севера на юг/юго-запад в 4-го и до середины 3-го тысячелетия до н.э. (см. Kohl, 2006, 22 ff.), а северные границы куро-аракской культуры примерно совпадают с историческим ареалом хурро-урартских языков.
Ввиду вышесказанного я полагаю, что среди известных праязыков единственный убедительный лингвистический кандидат для майкопской археологической культуры – это северокавказская языковая семья (нахско-дагестанские языки и абхазо-адыгские языки), для которой реконструируется богатая металлургическая терминология, а географическая дистрибуция не требует каких-либо усложненных миграционных сценариев (гипотеза о связи майкопской культуры с нахско-дагестанскими языками высказывалась также в Anthony, 2007, 297 хотя и без специального обоснования).» (http://генофонд.рф/?page_id=28165 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 15 янв 2022, 11:04

Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):]
К составлению словаря можно бы приступить, но сложно сорганизоваться в нынешни

Ни к чему приступать и не нужно. Всё давно исследовано в работах грузинских и армянских филологов прошлого-позапоошлого веков.

В словаре предполагается привести слова не только грузинского и армянского языков.

«Словосочетание «кавказские языки», или «языки Кавказа», осмыслено только в географическом значении. Мы понимаем под этим языки людей, которые проживают на определенной территории — в кавказском регионе. Вы можете встретить работы или даже учебники, в которых словосочетание «кавказские языки» употребляется в генетическом смысле, то есть подразумевается, что это языки, между которыми есть родство. В современной науке такая точка зрения является абсолютно устаревшей.» (https://www.gumilev-center.ru/ob-avtoht ... v-kavkaza/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 15 янв 2022, 14:55

Tibaren писал(а):
El_mariachi писал(а):Свидетельства в пользу существования в глубокой древности единой кавказской этнической культуры это майкопская и куро-аракская культуры.

Да, а существование в недавнем прошлом единой советской культуры в относительно компактном ареале, безусловно, свидетельствует о генетическом и языковом родстве народов -её носителей, как то, например, абхазы, чеченцы и чукчи-коряки.

Внешние связи языка чукчей следует искать на американском континенте.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 15 янв 2022, 15:07

Вообще не интересно что там Алексей Касьян считает, есть данные ДНК майкопской культуры, которые показывают близость к картвелам, как кстати к черкесам тоже.

Вот что показывает про имеретинцев и лазов

Изображение

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 15 янв 2022, 15:25

Это ведь территория Колхиды

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 15 янв 2022, 17:29

El_mariachi писал(а):Вообще не интересно что там Алексей Касьян считает, [/url]
]

Алексей хоть как-то разбирается в СК языках, и то в рамках моск. школы, в картаельских же и в баскском ни разу (это из личного общения).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron